New Mod Day - AriniAudio Individual Superlux HD 668B

[Orange]

No plis. Dowiedliśmy już w innym temacie, że kabelki robią różnicę. To nie jest audiofilstwo tylko fakt. Poza tym Aston jest zadowolony ze swoich słuchafonow, więc wydaje mi się że wszelkie niebanglanie jest do naprawienia. Z innych forów, o których wspomniał Bacio wiem, iż to co jest za przetwornikiem może wpływać  na bas, lub jego nieobecność:-P Więc może tu psa pogrzebali

ED
Poprawiłem co mi autokorekta nawypisywała...

[przemak]

Oczywiście, wszystko się moduje, ale mi chodziło o wiarę w to, że producent budżetowych, jednych z najtańszych słuchawek celowo ogranicza ich parametry - ze względu na niewiadomoco, i mając odpowiednią wiedzę można z superluxów zrobić beyerdynamiki...
W samochodach o mocy silnika decyduje oprogramowanie, ale te analogie moim zdaniem są słuszne tylko wtedy, gdy producent ma ten wyższy model. A tu "oprogramowaniem" chcecie zmienić renaulta w merdedesa...

[wuj Bat]

Aj... Chodzi o to, że mod ma sens. Ale dobra, np. tu: http://translate.google.com/translate?hl=vi&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com.vn&sl=vi&tl=en&twu=1&u=http://vozforums.com/showpost.php%3Fp%3D41108014%26postcount%3D438

[przemak]

Ma sens, nie przeczę, będąlepsze, ale zakres i "głębokość" nie zrobią z superluxów beyerów...
Zresztą... poniżej konieczna korekcja, jak rozumiem, po modyfikacji

[commelina]

Potraktowałeeś to zbyt dosłownie , powiedzmy ze przetwornik może byc ten sam a np tańsze materiały na wytłumienie, cokolwiek nieważne chodzi o to ze takie rzeczy sie dzieją . Silniki się "dławi" mimo mocy która w nich drzemie , by były trwalsze cichsze oszczedniejsze, itd. Takie rzeczy sie robi w wielko seryjnej produkcji. Chodzi o chłyt maketongowy jakikolwiek by nie był byle by dał efekt finansowy na plus. Zakładam ze produkcja jednego przetwornika,  który wbrew pozorom nie koniecznie musi byc najdroższym komponentem w produkcji, dla całej produkcji to fantastyczna oszczednośc od materiałow poprzez magazyny do dystrybucji. Po prostu nie wykluczam takich rzeczy , nie mam zadnej pewności ze tak jest z Superluksami ale nie zdziwiłoby mnie to zupełnie. Także nie sądze ze producent jest idiotą a jedynie wszystko przelicza. Teraz nawet w Gibsonie rządzą księgowi.

@Vicol ale gdy elwronk przedstawiał wykresy to te cyfry nie miały dla Ciebie znaczenia bo nie przedstawiały odpowiedzi i takich tam podobnych delicji, które wpływają na całość brzmienia i komfort grania

[przemak]

Żebyśmy się dobrze zrozumieli - ja bardzo lubię takie inicjatywy, na pewno można poprawić producenta w pewnym zakresie, choćby poprawnością złożenia tego do kupy, a wymianie tego czy owego nie wspominając. Chodzi mi cały czas o zakres tych zmian. Jeżeli to ma być porządnie, to potrzebne byłyby jakieś pomiary przed i po, nawet nie bezwzględne, a porównawcze, wtedy można by było coś powiedzieć. Teraz trzeba uwierzyć, że "mają szanse przebić DT 770 PRO" (nie ja to wymyśliłem) - a ja po prostu nie wierzę

[commelina]

Wiesz nie znam sie na tym i nie koniecznie chce sie znać, uznałem ze ...a dobra uznałem co uznałem , pies ganiał. 
Producenci czasami nawet oszczedzają na czasie pracy jeśli uznają ze koszt pracy w stosunku do efektu jest zbyt wysoki jak na daną markę i wiedzą ze przy swojej marce nie sprzedadzą tak drogo jakby wynikało z nakładu pracy. Sprzedadzą za to z godnym zyskiem przy przeciętnych parametrach bez zbytniego nakładu pracy.
Wiesz jak to było z hydraulikami w czasach komuny: wymiana zaworu 1500 zł, co zwariował pan, przecież zawór kosztuje 100 zł !!! , no tak zawór 100 , wiedziałem który 700, wiedziałem jak 700 więc wymiana zaworu 1500 zł.

[Vicol]

@Vicol ale gdy elwronk przedstawiał wykresy to te cyfry nie miały dla Ciebie znaczenia bo nie przedstawiały odpowiedzi i takich tam podobnych delicji, które wpływają na całość brzmienia i komfort grania

Wszystko da się opisać mniej lub bardziej skomplikowanymi wzorami i liczbami z mniejszą lub większą dokładnością. WSZYSTKO.

Mniej złożone zjawiskom można przypisać stosunkowo proste wzory a uproszczenie założeń nie przekłada się na istotne pogorszenie precyzji wyniku. W takich przypadkach wcześniejsze pomiary, obliczenia i skrupulatne zastosowanie wyników w praktyce ułatwia życie, pozwala uniknąć baboli a wszelkie działania na przysłowiowe ''oko'' to czysta głupota i proszenie się o kłopoty.

Bardziej złożone zjawiska wymagają bardziej skomplikowanych obliczeń, większej liczby parametrów, pomiarów w przeróżnych warunkach a wszelkie ewentualne uproszczenia czy przybliżenia wymagają znajomości tematu od podszewki tak w teorii jak i w praktyce. Zaaplikowanie uproszczeń z dupy i skracanie sobie drogi jednym płytkim wzorkiem i wybiórczymi pomiarami to czysta głupota i proszenie się o kłopoty. Tutaj wyczucie i przysłowiowy trzeci zmysł faktycznie bywa pomocny.


Sprzęt do odtwarzania muzyki można w całości wrzucić do tej pierwszej kategorii. Jebać audiofilskie pierdolenie o muzykalności, scenie i podbarwieniach. To ma być w nagraniach a sprzęt ma jedynie oddać to z chirurgiczną precyzją. Tu da się wszystko zmierzyć policzyć i da się wyśrubować przejrzystość.

Gitary mają dwojaką naturę: od strony mechaniczno-wymiarowo-konstrukcyjnej ma być precyzja a wszelkie opierdalanie/przypierdalanie czegoś na oko/czuja/pałę automatycznie czyni instrumenty gorszymi.
Od strony brzmieniowej: znalezienie formułki na zajebistość na pewno jest możliwe. Ale kurwa trudne. Łatwiej, skuteczniej a na pewno szybciej jest kierować się intuicją. Zresztą końcowy rezultat i tak ma binarny charakter: wiesło albo nam pasuje, tak, że zostaje i chuj. Albo nie. I bez organoleptycznego obadania nie jesteś w stanie tego stwierdzić. A prosty wykresik A(f) chuja tu mówi, bo jest dwumiarowy i przedstawia tylko jeden aspekt. Odpowiedzi impulsowej od tak też nie zmierzysz, niestety. Dużo łatwiej wziąć kostkę przyjebać na palmmutingu i sprawdzić czy struna robi kszt/dż/plum/hrrrpf&ff^$*bueeaaarghhh...

[AriniAudio]

Sprawa nie jest zakończona. Chcę żeby każdy był zadowolony. 3 osoby już są. Teraz pozostaje kwestia ilości basu. Jedna z możliwych opcji jest taka, że wszystkie egzemplarze będą miały podniesioną skuteczność w zakresie niskich częstotliwości.

[sylkis]

Ja się piszę!
Im więcej porównuję brzmienie z kolumn (monitorów) i słuchawek, tym bardziej te drugie wydają mi się suche i bez tego basu. Nie chciałem wcześniej mędrkować nie mając dobrego punktu odniesienia jako porównania (a kolumny i słuchawki rządzą się innymi prawami), ale widać to od mojego pierwszego posta. Poza tym basem jak dla mnie jest zajebiście.

[AriniAudio]

@sylkis i wszyscy pozostali

Jeśli masz odczucie, że jest nieco sucho to jest to kwestia wyższych rejonów góry pasma.

W kwestii basu zaczęliśmy wreszcie wyjaśniać tą sprawę w rzeczowy i konkretny sposób.

Po ustaleniu jaka ilość basu jest potrzebna, wprowadzę korekcję do przebiegu tonalnego wszystkich egzemplarzy.

Jeśli chodzi o suchość to nie będzie żadnego problemu żeby z tym też się uporać. Będę dzwonił jeszcze do każdego z Was żeby indywidualnie ustalić te niuanse.

Wysłałem też do Panów Skervesenów moje małe rozwydrzone Bejbi, które raz na zawsze wyjaśni kwestię ilości basu.

[Stivo2005]

Ja mam tylko pytanie, skoro tak dodajesz/ujmujesz itp bass i każdy inny rejestr to ile w tym zostaje monitora studyjnego, a ile zwykłych słuchawek HiFi? Bo nie ma punktu odniesienia, nie ma wykresów liniowości i odpowiedzi każdej słuchawki, ja tego od początku tego wątku nie rozumiem.

[commelina]

@sylkis i wszyscy pozostali

Jeśli masz odczucie, że jest nieco sucho to jest to kwestia wyższych rejonów góry pasma.

W kwestii basu zaczęliśmy wreszcie wyjaśniać tą sprawę w rzeczowy i konkretny sposób.

Po ustaleniu jaka ilość basu jest potrzebna, wprowadzę korekcję do przebiegu tonalnego wszystkich egzemplarzy.

Jeśli chodzi o suchość to nie będzie żadnego problemu żeby z tym też się uporać. Będę dzwonił jeszcze do każdego z Was żeby indywidualnie ustalić te niuanse.

Wysłałem też do Panów Skervesenów moje małe rozwydrzone Bejbi, które raz na zawsze wyjaśni kwestię ilości basu.

To sie okaże

[wuj Bat]

Ja mam tylko pytanie, skoro tak dodajesz/ujmujesz itp bass i każdy inny rejestr to ile w tym zostaje monitora studyjnego, a ile zwykłych słuchawek HiFi? Bo nie ma punktu odniesienia, nie ma wykresów liniowości i odpowiedzi każdej słuchawki, ja tego od początku tego wątku nie rozumiem.

Zabawne, że w świecie audiofilii drogi sprzęt gra całkiem inaczej. Jakby nie było jednego ideału brzmienia. Niemniej to są niuanse i co to jest równowaga tonalna się generalnie wie. I na takie niuanse liczyłem od początku, szczególnie na podstawie zapowiedzi z 1. strony wątku.

Jedno jest dobre: (nie)czekając na rózwój wydarzeń praktycznie wszyscy w Skervesenie wyskoczyliśmy już z Superluxów i zaopatrzyliśmy się w nowe, lepsze słuchawki, z których radość słuchania jest niebotycznie większa. Łącznie z AKG K701...

[AriniAudio]

@Stivo2005 @wuj Bat

To są najistotniejsze kwestie. Kształtowanie pasma ma na celu poprawienie niedociągnięć tonalnych sprzętu i jako rezultat doprowadzić pasmo do możliwie największej liniowości i taki zawsze jest mój cel. Nigdy na odwrót.

Słuchawki Hi Fi w założeniu też powinny spełniać ten warunek. Praktyka pokazuje jednak, że z tą liniowością jest różnie. Od siebie dodam jeszcze tyle, że sprzęt dedykowany do studia też ma swoje mankamenty. To oczywiste, ponieważ gdyby był idealny, wszystkie słuchawki grałyby prawie identycznie (subtelne różnice).  Pamiętajmy też o tym, że efekt końcowy jest zawsze superpozycją i słuchawek i elektroniki.

@commelina  @wuj Bat @sylkis @niedziak  @jaco

Chciałem też napisać, że ustaliliśmy ilość basu wykorzystując wspólne odniesienie w postaci dość zbasowanych słuchawek Beats Pro AriniAudio Individual. Poprawioną wersję Waszych słuchawek wysyłam w następnym tygodniu.

[commelina]

Chcialbym sprecyzować tylko, iż ustaliliśmy, ze to co nam przysłałeś jako wyznacznik, ma mocno przesadzony i nieciekawy bas Trudno więc mówić o ustaleniu ilości basu. W tamtych nie było a w tych jest nadmiar. jesli znajdziemy sie po środku bedzie wybornie.

[sylkis]

Kurde, a nie da się tego po prostu jakimś narzędziem zmierzyć i zrobić tak, aby było na wykresie płasko?

[wuj Bat]

Dokładnie nic i z nikim nie ustalałem co do basu, za to dwa razy wyraźnie pisałem, że słuchawki zostawiam Arini i ich nie chcę z powrotem. No, chwileczkę, cóż to za załatwianie sprawy, uszczęśliwianie mnie na siłę!

[Orange]

Możesz mi wysłać

[benkai]

Kurde, a nie da się tego po prostu jakimś narzędziem zmierzyć i zrobić tak, aby było na wykresie płasko?

Wiesz,  idealnie liniowa odpowiedz bedzie brzmiala przechujowo,  gdyż ucho ma specyficzna charakterystyke czułości w zależności od częstotliwości fali akustycznej.  Popatrz sobie na wykres - tzw.  Izofony.  (stad filtr loudness w tzw sprzecie  popularnym)

[sylkis]

Nie będzie brzmieć najnaturalniej, tak jak dźwięk w rzeczywistości? W końcu niedoskonałości ucha są na poziomie ucha, a nie źródła dźwięku. Jak słyszę dźwięki w realnym świecie, to przecież je słyszę "płasko", tj. nic mi ich nie podbarwia poza ew. własciwościami akustycznymi miejsca, w którym się znajduję.
No ale nawet jeśli, to nie można wtedy tej odpowiedzi dopasować do właśnie tej uniwersalnej krzywej?

[AriniAudio]

Słuchawki wysłane.

[Orange]

Jaki efekt?

[sify11]

chłopaki chyba zamilkli z wrażenia

[Dun]

E tam, po prostu pasmo jest tak wyrównane, że nie przebijają się w miksie.