JCM800

[Tadeo]

Teraz spojrzalem na schemat JCM i ani widu ani slychu po diodach w preampie i koncowce mocy... Lampy sa na zasilaczu co najwyzej, tylko po to zeby nie brumilo i nie bylo zadnych cudow. To raczej standard zasilac pierwszy stopien stalym...

Pozwól że walnę z grubej rury: Właściwie jaką ty dotychczas miałeś styczność z elektroniką?

Nikt nic nie mówi o tym, że w JCM800 są diody obcinające sygnał. Mr. Prostownik (że tak go nazwę ) wspomniał tylko, że zarówno w 800ce jak i w układach, gdzie stosuje się różnego typu diody występuje obcinanie niesymetryczne.

[slayer-66669999]

http://www.aoct.org/marshall/marshall-manual3.jpg
Zobacz to i zanalizuj druga strone tego, za chwile jak znajde dobry schemat jcm. Tutaj nie chodzi o to ze wystepuja nieparzyste harmoniczne, przynajmniej nie mi... mi chodzi o to jaki distortion osiaga na jakiej mocy...

[Page_Hamilton]

Mnie tylko dziwi, czemu z Twoja wiedza, grasz na kostkach wpietych w mixer Nie masz kasy, czy wolisz takie brzmienie ?

[slayer-66669999]

Czy ktos powiedzial ze gram na kostkach bo uwielbiam ich brzmienie?;d Kostki mam dlatego ze sa mobilne a dzieki wyjsciu na mixer brzmi to tak jak powinno, a ja nie musze targac 8 ton sprzetu ze soba. Zreszta wiedza to jedno, a kasa drugie;d Od wrzesnia bedzie nowa lampka, wtedy sie pochwale;d Jak ktos bedzie chcial to zaprosze na ogranie nawet:D http://media.photobucket.com/image/jcm%20800%20pcb/dreadzep/jcm80020guts-02.jpg Tutaj jest cala plytka jcm, nie ma tutaj diody niestety. Macie pretensje do mnie ze twierdze, ze to ze ma tyle mocy na 3%distortion to wada... JCM to nie jest najtrudniejszy w budowie piec, nie ma zadnych LDRow jak Mesa czy wielu stopni jak 5150, jego schematy sa ogolno dostepne, wiedza na jego temat ze zrodel rowniez, nagran mnostwo.

[Rectifier]

To sa dane parametrow stopnia mocy przy max wysterowaniu na granicy pojawiania sie znieksztalcen na wejsciu (teoretycznie najmocniejszego 'czystego 'sygnalu). A my chyba rozwazamy dzialanie przedwzmacniacza i zachodzacych w nim zmian sygnalu (znieksztalcen) i ich dalszego wplywu na zachowanie sie koncowki.

P.S. Mowiac o diodach nie nie mialem na mysli, ze sa one stosowane w torze tego wzmaka. To byl przyklad ich     roznorakiego zastosowania w ukladzie i wplywu na brzmienie w scislym odniesieniu do technologi lampowej.   

[slayer-66669999]

Teraz jesli mowisz ogolnie o zastosowaniu diod w ukladach to nie mam Ci nic do zarzucenia, zgadzam sie z Toba, chociaz obcianie na diodach i ukwadratowianie sygnalu nie brzmi tak dobrze dla ucha (przynajmniej mojego) jak delikatne obcinanie na lampach.

[Page_Hamilton]

Wiecie co dobrze brzmi dla ucha ? Takie kwadratowosinusoida lnogornoprzepustowo czerwonobialodiodow okrzemowe obcinane na lampach brzmienie
http://www.netmusicians.org/files/67-NewHeavySong14.mp3

Moj nowy cel w zyciu - zeby moja osiemseta zabrzmiala jak to. W koncu to hot rodowany Marshall

[Rectifier]

 To co uwazamy za 'lampowy' dzwiek to szereg zjawisk (nie tylko uwydatnianie parzystych harmonicznych na lampie). Wielka kupa tego filingu zalezy od zachowania sie zasilacza, trafa wyjsciowego, koncowki, itp.(wplyw ich uwydatnia sie wraz ze zwiekszeniem oddawanej mocy - preamp zazwyczaj pozostaje 'bierny' niezaleznie od glosnosci). Stad spotyka sie opinie ze gdzies tam w ukladzie wystepuje lampa ale nikt jej zbawiennego dzialania nie wylapuje, bo czesto jest ona tam bardziej w celach marketingowych (to tylko moja opinia).

A w ogole w kwestii jednopolowkowego obcinania tego wzmaka - ja tam nie widze nic na schemacie co by na to wskazywalo (pewnie nie jestem wystarczajaco obtrzaskany).

[slayer-66669999]

Dlatego dla 5 watowych piecykow daje sie 2,5 watowe trafo wyjsciowe, a JCMki ludzie moduja wymieniajac trafo wyjsciowe na jeszcze mniejsze, tak by przester powstawal jeszcze szybciej. Masz duza wiedze o ukladach lampowych. Dawno siedzisz w tym? Ten piec z tematu to temat rzeka, chodza o nim legendy wrecz i powstaja mity. Faktem jest, ze jest bardzo specyficzny i trudno ogarnosc i jednoznaczenie powiedziec o nim cos, bo kazdy ma inne gusta, a od sluchu zalezy czy pasi czy nie.

[Rectifier]

W zasadzie w kazdym piecu stosuje sie celowo 'za maly' transformator wyjsciowy - bez tego nie byloby mowy o tym charakterystycznym 'czyms' po rozkreceniu galy.

[slayer-66669999]

czyzbys mial na mysli ta charakterystyczna lampowa kompresje? Mesy maja np mozliwosc wyboru prostowniaka na lampach albo na diodach, dioda nigdy nie zabrzmi jak lampa niestety... ale i swoje plusy to ma.

[terrormuzik]

Ja 100W lampę rozkręcam na 1/4 (prosta paka 412) i to mi wystarcza.. A perkusista się cieszy że w końcu mnie słyszy wyraźnie

ale ty masz trochę nienormalną lampę jak dla mnie ;p
w końcu to cyfra.

Skoro tak mówisz to znaczy że masz małego

[Rectifier]

Prostownik na lampach ma te 'zalete' ze jego napiecie wyjsciowe siada bardzo pod obciazeniem i pozwala uzyskac sag (tak - to cos co mozemy w duzym przyblizeniu porownac z kompresja).

[So99]

przasna dysputa, ubaw po pachy.

http://www.drtube.com/schematics/marshall/2205prem.gif

^^ a'propos bezdiodowych osiemsetek.

[slayer-66669999]

To, ze na tym schemacie obecne sa diody nie znaczy o tym, ze kazda 800ka je ma
http://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Amplification
Prosze tutaj czytnac o tym wynalazku ktorego schemat poslales...

Marshall began to see more competition from American amplifier companies such as Mesa Boogie and Soldano. Marshall then updated the JCM800 range with additional models and new features such as "channel switching," which meant that players could switch between clean and distorted tones with the push of a foot-operated switch. This feature debuted in the 2205 series and these amps contained more pre-amp gain than ever thanks to a new innovation; diode clipping. This meant a solid-state diode added additional distortion to the signal path, akin to adding a distortion pedal. While hotly criticised today among valve purists, these amps were more popular than ever, finding mass acceptance within the hard rock community and still in use today by many. Marshall around this time began further experiments with solid-state amplifiers, which were increasingly improving in quality due to technological innovations but were still considered beginner level equipment. Regardless, solid-state product lines with the Marshall name on them were and still are a wild (if critically discounted) success for the company, allowing the entry level guitarist to play the same brand of amp as his or her heroes.

[Page_Hamilton]

no rzeczywiscie chujowe diody slychac
przy okazji powoli dowiaduje sie, ze mam mega aryjski trv piec bez diod, z trafami drake i pionowymi wejsciami ktore podobno daja +100 do zajebistosci ;d

[slayer-66669999]

Nie wszystkie JCM 800 sa tak samo udane;d bylo 2203 (KK),2204, 2205 od ktorego juz zaczely sie zabawy z diodami. Zupelnie inny dzwiek daje to...

[Page_Hamilton]

No ja to wiem, bo mialem 2205 i teraz 2204, tylko 2205 mialem jakas zrabana bo zamulala masakrycznie (zanim ja dorwalem chodzila na 2 roznych lampach na koncowce, masakra)

[slayer-66669999]

Kolekcjoner JCMek?;d Teraz czas na aryjskie 2203 KK xD

[Page_Hamilton]

Nie. Po prostu jak mialem 5150 to juz zaczynalem szukac czegos innego, wszedlem w to 2205, zrazilem sie, ale potem troche posluchalem 2204 i mi sie spodobalo. Tylko kurwa na razie nie moge go fajnie dopalic, zeby byl sok, a charakter brzmienia sie nie zmienil, bo mi sie on za bardzo podoba...

[slayer-66669999]

probowales dopalanie TS i DS juz? Sorry za dziwne pytania;d

[Page_Hamilton]

Czemu dziwne... Nie probowalem. Mam teraz zmodyfikowana wersje RATa na mosfetach... No zmienia mi to za bardzo brzmienie, ale mysle ze niedlugo sprobuje TSka jakiegos tez zmodyfikowanego i Dist+.

[g-zs]

może z dupy strony, ale zmień pickupe...?

[Page_Hamilton]

Planuje zmienic na SH-4 w puszce, ale nie ma nigdzie na razie. Na brak gainu nie narzekam, tylko barwa mi nie odpowiada. Jest zbyt gruba i jednolita. Nie ma takiego charakterystycznego warkotu srodkowego, nie klei sie tak fajnie, nie ma soku. Z SH-4 powinno byc ostrzej niz teraz.

[skarhead]

czyzbys mial na mysli ta charakterystyczna lampowa kompresje? Mesy maja np mozliwosc wyboru prostowniaka na lampach albo na diodach, dioda nigdy nie zabrzmi jak lampa niestety... ale i swoje plusy to ma.

Może w klasie A bo w klasie AB i w metalu (od strony feelingu, kwestię techniczno-elektroniczną) to ja nie widzę zbytnio sensu stosowania prostownika lampowego w graniu powiedzmy że metalowym...

Prostownik na lampach ma te 'zalete' ze jego napiecie wyjsciowe siada bardzo pod obciazeniem i pozwala uzyskac sag (tak - to cos co mozemy w duzym przyblizeniu porownac z kompresja).

"zaletę" kompresja pewnie też, ale głównie to mi się to z gumowym atakiem kojarzy