Co was w życiu smuci?

[niedziak]

Aż w końcu jebło. Ratownicy mają wreszcie dosyć, pisiory wprowadzają płatną medycynę by ludzie nie uciekali zaraz po studiach. Jakoś to będzie.

[nikt]

Stivo2005: pytam bo chciałbym wiedzieć od insidera jaki jest poziom zarobków, jakie oczekiwania i jak to się ma np. do pensji lekarzy którzy są z Wami. I czy oni też teraz zamierzają się dołączyć do protestu. I np. jakie są ich oczekiwania.
Sinner pewnie mógłby tu też sporo napisać bo ma porównanie pomiędzy warunkami w PLu a UK.

Nie muszę być ratownikiem i nie ma nic oczywistego na ile się wycenia jeśli jest na publicznym forum, a nie rozmowie o pracę. Pytanie kogoś o pensję jest nie na miejscu i zawsze było i kropka. Redukcja pracy człowieka do cyferek i zabawa z cyklu sami oceńmy czy oni mają aż tak źle. Nie widzę żadnego sensu tego pytania.

Temat jak każdy inny... Jak nie potrafisz rozmawiać o pieniądzach, a o pracy bez emocji to przecież nie ma takiego przymusu.
Jako były pracownik korpo widzę, że w tym zakresie również masz utrwalone zachowania na którym zależy pracojebcom, a to duży błąd m.in. przy negocjacjach płacowych i zmianie roboty.

[Stivo2005]

Nie jesteś strajkującym ratownikiem, który rzucając pracę naraża zdrowie i życie innych.
Pytam o oczywistą rzecz, na ile się wycenia się jako pracownik służby zdrowia.

Po pierwsze, nie narażam nikogo życia czy zdrowia i takie porównanie jest nie na miejscu. Zwalniam się z pracy, póki nie zaproponują mi lepszej kasy. Czy kierowca lawety naraża Cię na wypadek jak się zwolni? No nie sądzę.

Nie mam problemu z rozmową o kasie, za odpowiedzialność za czyjeś zdrowie i życie w trakcie pełnienia dyżuru i wszystkie z tym konsekwencje prawne mam płacone 20-25PLN netto za godzinę. Brak urlopu, brak socjalu, brak wysługi lat.

[niedziak]

Ja pierdolę, tyle to zarabia przeciętny operator cnc bez zadnej odpowiedzialności.. . Pojebany kraj.

[nikt]

Po pierwsze, nie narażam nikogo życia czy zdrowia i takie porównanie jest nie na miejscu. Zwalniam się z pracy, póki nie zaproponują mi lepszej kasy. Czy kierowca lawety naraża Cię na wypadek jak się zwolni? No nie sądzę.

Jest na miejscu, ale źle odczytujesz intencje, może źle napisałem. Chodziło mi o rangę i ważność zawodu, oraz bardzo specyficzny typ usług jakie powinna dostarczać służba zdrowia. I że dopiero rozmowy zaczynają się jak szpitale stają pod ścianą i jest właśnie ryzyko utraty przez kogoś zdrowia lub życia. To nie jest wina pracownika tylko szpitala/NFZ/systemowa. Wszystko zawsze na ostatnią chwilę chociaż temat jest wałkowany średnio co roku a zmian nie widać.

Nie mam problemu z rozmową o kasie, za odpowiedzialność za czyjeś zdrowie i życie w trakcie pełnienia dyżuru i wszystkie z tym konsekwencje prawne mam płacone 20-25PLN netto za godzinę. Brak urlopu, brak socjalu, brak wysługi lat.

OK o taką konkretną odpowiedź mi chodziło. Czyli ok. 4k podstawy. Jak kierownik Biedry w mieście wojewódzkim...
Wszyscy macie kontrakty i jakieś formy samozatrudnienia? Jak się mają pensje lekarzy co z Wami jeżdżą dla porównania?

[Stivo2005]

OK o taką konkretną odpowiedź mi chodziło. Czyli ok. 4k podstawy. Jak kierownik Biedry w mieście wojewódzkim...
Wszyscy macie kontrakty i jakieś formy samozatrudnienia? Jak się mają pensje lekarzy co z Wami jeżdżą dla porównania?

Wszyscy, którzy rzucili wypowiedzenia byli na samozatrudnieniu, czyli mikroprzedsiębiorcy . Co do lekarzy, to nic dokładnie nie wiem, ale chyba w tym momencie to jakoś 120PLN/h brutto, przy czym u Nas w mieście faktycznie nie przychodzą do pracy, a "S"ki stoją często z powodu braku obsady lub jeżdżą z ratolami.

[nikt]

To samej podwyżki inflacyjnej i tej związanej ze zmianą sposobu naliczania składki zdrowotnej powinniście dostać od stycznia ok. 600PLN na rękę... i to tylko po to żeby zarabiać tyle samo co w bieżącym roku.   

[Stivo2005]

To samej podwyżki inflacyjnej i tej związanej ze zmianą sposobu naliczania składki zdrowotnej powinniście dostać od stycznia ok. 600PLN na rękę... i to tylko po to żeby zarabiać tyle samo co w bieżącym roku.   

Biorąc pod uwagę wzrost samej zdrowotnej o 9% to raczej około 1 500PLN...

Z racji mojego zatrudnienia, jego formy, trochę inaczej podchodzę do pieniędzy.

[Chomick]

Nie jesteś strajkującym ratownikiem, który rzucając pracę naraża zdrowie i życie innych.
Pytam o oczywistą rzecz, na ile się wycenia się jako pracownik służby zdrowia.

Po pierwsze, nie narażam nikogo życia czy zdrowia i takie porównanie jest nie na miejscu. Zwalniam się z pracy, póki nie zaproponują mi lepszej kasy. Czy kierowca lawety naraża Cię na wypadek jak się zwolni? No nie sądzę.

Nie mam problemu z rozmową o kasie, za odpowiedzialność za czyjeś zdrowie i życie w trakcie pełnienia dyżuru i wszystkie z tym konsekwencje prawne mam płacone 20-25PLN netto za godzinę. Brak urlopu, brak socjalu, brak wysługi lat.

Tak z czystej ciekawości - od czego zależy czy jest płacone 20 czy 25 ? Bo licząc nawet głupie 160 godzin w miesiącu (pomijam fakt, że jest ich pewnie więcej) już nam wychodzi rozjazd 800 zł .

[Stivo2005]

Tak z czystej ciekawości - od czego zależy czy jest płacone 20 czy 25 ? Bo licząc nawet głupie 160 godzin w miesiącu (pomijam fakt, że jest ich pewnie więcej) już nam wychodzi rozjazd 800 zł .

Prowadzę firmę świadczącą usługi na rzecz Wojewódzkiej Stacji Pogotowia Ratunkowego, tak jak każdy przedsiębiorca, mam miesiące lepsze i gorsze, koszty prowadzenia firmy itp itd

[wuj Bat]

Jako były pracownik korpo widzę, że w tym zakresie również masz utrwalone zachowania na którym zależy pracojebcom, a to duży błąd m.in. przy negocjacjach płacowych i zmianie roboty.

W korpo byłem naście lat temu. Równie dobrze mogę myśleć o Tobie jako byłym przedszkolaku. Gentlemani nie rozmawiają o pieniądzach - nie wymyślone ani w Polsce, ani w korpo. Jeśli chcesz wiedzieć dlaczego, to zrób test i popytaj wszystkich o pensje na zjeździe rodzinnym. Kolega podał stawkę. I co? Dużo, mało? Co się rozjaśniło? Zależy od miasta, sytuacji domowej i wielu czynników. Można przespać na stróżówce 300 godzin w miesiącu i być jeszcze wypoczętym, można robić 100 i mieć zniszczone zdrowie i psychikę, mimo super zarobków. Jeśli prawie setka ludzi się jednocześnie zwalnia, wiedząc co to może oznaczać dla nich samych i ich rodzin, to mówi samo za siebie.

[Mother Puncher]

poza komentarzami "w dupie się poprzewracało" włącznie.

Tego typu podejście jest problemem stricte wychodzącym z małostkowości umysłowej osoby, która takie komentarze rzuca, nie ma to nic związane np. z GENTLEMEŃTSTEM kogoś, kto mówi ile zarabia. Jeżeli ktoś mnie zapyta wprost ile ja wyciągam na danym stanowisku - to mu grzecznie i wprost powiem ile. To, co kto zrobi z daną informacją, czy powie ZAJEBIŚCIE czy się przysłowiowo zesra podczas rodzinnego obiadku to już jego problem.

Stivo2005: pytam bo chciałbym wiedzieć od insidera jaki jest poziom zarobków, jakie oczekiwania i jak to się ma np. do pensji lekarzy którzy są z Wami. I czy oni też teraz zamierzają się dołączyć do protestu. I np. jakie są ich oczekiwania.
Sinner pewnie mógłby tu też sporo napisać bo ma porównanie pomiędzy warunkami w PLu a UK.

Nie muszę być ratownikiem i nie ma nic oczywistego na ile się wycenia jeśli jest na publicznym forum, a nie rozmowie o pracę. Pytanie kogoś o pensję jest nie na miejscu i zawsze było i kropka. Redukcja pracy człowieka do cyferek i zabawa z cyklu sami oceńmy czy oni mają aż tak źle. Nie widzę żadnego sensu tego pytania.

Temat jak każdy inny... Jak nie potrafisz rozmawiać o pieniądzach, a o pracy bez emocji to przecież nie ma takiego przymusu.
Jako były pracownik korpo widzę, że w tym zakresie również masz utrwalone zachowania na którym zależy pracojebcom, a to duży błąd m.in. przy negocjacjach płacowych i zmianie roboty.

Otóż to. W PL brak kultury rozmawiania o zarobkach jest zjawiskiem również moim zdaniem BARDZO niekorzystnym, bo sprzyja to poprostu jebaniu w dupę pracowników. Jeżeli ktoś po uzyskaniu informacji o czyichś zarobkach dostaje przysłowiowego zesrania się, to jest to problem tej osoby, a nie tego, kto odpowiada na pytanie o swoich zarobkach. Swoją drogą, przy takich stawkach jakie dostają influencerki za reklamę byle gówna, to alergii o zarobki zwykłej, ,,codziennej" osoby, tym bardziej nie rozumiem.

[nikt]

Otóż to. W PL brak kultury rozmawiania o zarobkach jest zjawiskiem również moim zdaniem BARDZO niekorzystnym, bo sprzyja to poprostu jebaniu w dupę pracowników. Jeżeli ktoś po uzyskaniu informacji o czyichś zarobkach dostaje przysłowiowego zesrania się, to jest to problem tej osoby, a nie tego, kto odpowiada na pytanie o swoich zarobkach. Swoją drogą, przy takich stawkach jakie dostają influencerki za reklamę byle gówna, to alergii o zarobki zwykłej, ,,codziennej" osoby, tym bardziej nie rozumiem.

Raj dla pracodawców i kierowników którzy mają płacone premie od oszczędności na pensjach. Nie wie, to się nie upomni.
Z tego samego powodu nie publikuje się obowiązkowo widełek płacowych w ogłoszeniach, co jest normą na zachodzie.
Dlaczego w budowlance tak szybko płace dostosowują się do rynku i tak szybko rosną? Bo stawki nie są tajemnicą i się o nich rozmawia. Ale to pewnie przez to, że nie pracują tam dżentelmeni tylko ludzie pracy...

[niedziak]

Gentlemani nie rozmawiają o pieniądzach... bo je mają. Tak brzmi pełna wersja. Najczęściej zakaz rozmawiania o zarobkach dotyczy tych samych firm, które nie podają widełek płacowych w ogłoszeniach o pracę , ani podczas wstępnej rozmowy telefonicznej, ale dopiero podczas samej rozmowy w cztery oczy. Najczęściej się okazuje, że to jest januszex ruchający pracowników na zasadzie "ty zapierdalaj, ale koleżka szefa dostanie dwa razy tyle za mniej obowiązków".

@Stivo2005, niedawno w Gorzowie była podobna sytuacja z ratownikami. Niby coś wynegocjowali, ale ostatecznie i tak próbowano ich zrobić w chuja, a cała historia znowu zatacza koło. Trzymajcie się tam, jestem z Wami.

[wuj Bat]

Akurat w tym korpo była jasna tabela płac, więc argumentum ad rectum. Tutaj koledze nie składa się propozycji pracy, nie robimy zrzutki, to portal o gitarach... hy więc nadal nie widzę co komu realnie wniosła informacja ile zarabia. Pokiwać głowami i zająć się czymś innym. Nie biorąc pod uwagę wszystkich czynników takich jak dyspozycyjność, poziom odpowiedzialności, stresu, pory pracy itd. taka informacja jest dokładnie pusta.

[Stivo2005]

@Stivo2005, niedawno w Gorzowie była podobna sytuacja z ratownikami. Niby coś wynegocjowali, ale ostatecznie i tak próbowano ich zrobić w chuja, a cała historia znowu zatacza koło. Trzymajcie się tam, jestem z Wami.

Gorzów jest zawsze trochę do przodu w tych tematach, tam akurat też trochę lepiej się zarabia, ale ich postawa uruchomiła lawinę.

[october]

Nie rozmawianie o pieniądzach to bajka wciskana przez szefów pracownikom. Wszystkim po to żeby jak najwięcej kasy zaoszczędzić. To optymalna sytuacja gdy nikt nie wie kto ile zarabia.

Jest odsetek pracowników, którzy nigdy sami z siebie nie pójdą po podwyżkę. Jest taka, którym sie rzuci ''trochę'' i też siedzą cicho. I jest ta grupa, która wyciągnie papiery od pracodawcy żeby pokazać ''nie muszę tu pracować''. I Ci zarabiają w firmie najwięcej.

Tak to wygląda z mojego doświadczenia.

Te 20-25zl za tą pracę to wstyd. Na Twoim miejscu zmieniłbym kraj wykonywania pracy.

Powodzenia!

[aciek_l]

Myślę, że rozmawianie o pieniądzach jest tak słabo ocenianie, bo większości ludzi to chuje i wiedza ile osób zarabia więcej i o ile więcej, by strasznie wkurwiała w świecie, gdzie raczej patrzy się na to, jak drugiemu człowiekowi dojebać i ściągnąć w dół, niż samemu się wziąć do roboty i wejść na jego poziom.

Niedawno znajomy, który ma największą wiedzę o dobrym wychowaniu i byciu gentlemanem z ludzi, których znam pytał mnie czy chcę zmienić pracę, bo u niego szukają (to nie jego firma, ona sam tam jest trybikiem) i powiedział wprost: "Ja tam mam X, myślę że ty na rozmowie możesz spokojnie powiedzieć Y".

Więc właśnie tak sobie myślę, że jeśli ktoś miałby rozmawiać o pieniądzach, to właśnie gentlemani. Przynajmniej będzie to rozmowa na poziomie, bez kompleksów i popadania w wojenki.

[aciek_l]

Wywaliło mnie z edycji posta na tapatalku, więc wolę napisać jeszcze raz jako nowy,..

Rozumiem argumenty Bata również, ale jeśli wszystkie strony dyskusji godzą się na rozmowę o pieniądzach, to nie ma problemu. Nie ma co na siłę robić tabu (szczególnie przez dwa pierwsze etapy rozmów rekrutascyjnych, ale to inny temat ).
Pełna jawność z kolei to też zły pomysł. Jak ja bym zajechal na moją rodzinną wioskę, to bym uchodził za bogacza (tj. znienawidzoną klasę średnią ;d), a wizja wzięcia kredytu na mieszkanie w Poznaniu mnie przeraża. Plus wiem, ile tych zjebanych darmo zjazdów w mojej rodzinnej wiosce żyje z socjalu. Jedna leniwa szmata dostaje wszystkie możliwe zasiłki, jej facet zarabia na czarno przyzwoitą kasę, a dzieciaki na obiad jedzą chipsy.

Wracając do posta Bata: wszystkim życzę takich warunków, żeby zarobki, kredyty, itd, naprawdę zeszły na dalszy plan w rozmyślaniach o życiu.

Ale Stivo dostaje hajsy z naszych podatków, więc inna sprawa.
Dla bardziej wrażliwych - to oczywiście żart.
@Stivo2005 : trzymam kciuki! Moja mama jest pielęgniarka i wiem też z pierwszej ręki, jak patologiczna jest organizacja ochrony zdrowia w tym kraju.
I jaaaaak mnie wkurza, jak ktoś  w takich sytuacjach wyciąga argument, że ratownicy mają misję, odpowiedzialność, ratowanie ludzkiego życia... Tak, ale na godnych warunkach, a nie na zasadzie "he he, oni pracują dla misji, więc można ich jebać na stawkach xD". Nie jest tak, że ratownik w pierwszej kolejności ma  zadbać o swoje bezpieczenstwo? No właśnie, popatrzmy zatem na trochę szerszą perspektywę.

[Chomick]

Tak z czystej ciekawości - od czego zależy czy jest płacone 20 czy 25 ? Bo licząc nawet głupie 160 godzin w miesiącu (pomijam fakt, że jest ich pewnie więcej) już nam wychodzi rozjazd 800 zł .

Prowadzę firmę świadczącą usługi na rzecz Wojewódzkiej Stacji Pogotowia Ratunkowego, tak jak każdy przedsiębiorca, mam miesiące lepsze i gorsze, koszty prowadzenia firmy itp itd

Czyli to nie jest przychód a zysk netto ?

[Mother Puncher]

Niedawno znajomy, który ma największą wiedzę o dobrym wychowaniu i byciu gentlemanem z ludzi, których znam pytał mnie czy chcę zmienić pracę, bo u niego szukają (to nie jego firma, ona sam tam jest trybikiem) i powiedział wprost: "Ja tam mam X, myślę że ty na rozmowie możesz spokojnie powiedzieć Y".

OTOŻ TO jezu. Jak Halyna zapyta podczas obiadku rodzinnego ile Michałek zarabia na stanowisku inżynierskim po 7 latach kształcenia i specjalizacji, a potem się zesra, ,,bo łona w sklepie to ma tak mało a tyra jak ni mogę" to jest to zupełnie inny case niż jak dwóch znajomych rozmawiających między sobą, gdzie jeden drugiemu chce pomóc w osiągnięciu korzystnych warunków pracy, by nie dał się na start wyruchać z nieświadomości. Porównanie pensje typowego robola spawacza na budowie do np. mojej, stricte intelektualnej jest owszem, bez sensu i taka informacja jest zgoła bezwartościowa. Natomiast w obrębie tych samych firm, branż, stanowisk - to już co innego.

[niedziak]

Panie, jakbyś usłyszał ile dobry spawacz zarabia to miałbyś ból dupy jak wcześniej wspomniana Halyna

[aciek_l]

Ja myślę, że Mother Puncher najwyżej pomyśli "trzeba było zostać spawaczem", albo "i tak wolę siedzieć sobie przy kompie". Nie ma mentalności Halyny.
Kiedyś byłem na sporej imprezie rodzinnej większej, gdzie był taki gagatek, co go tylek piekł z powodu tego, jak to niektórzy sobie tylko w komputer klikajo, ale nie byłem w nastroju na dyskusje z nim.

[Mother Puncher]

Panie, jakbyś usłyszał ile dobry spawacz zarabia to miałbyś ból dupy jak wcześniej wspomniana Halyna

No właśnie wiem ile dostaje. No cóż, rynek reguluje, że taki ktoś jest na ten moment bardziej potrzebny niż ja. Taki urok, ja spawaczem bym nie dał być rady Boli mnie trochę o to dupa, owszem. Bo po chuj mi 4rok robienia phd, skoro mogłem iść na spawacza. Ale do zesrania mi jest daleko

[wuj Bat]

Przypominam 2, albo 3 kluczowe rzeczy:
- to forum gitarowe nie rozmowa o pracę, ani 2 znajomych gadających prywatnie w kuchni przy drinku, nie mylmy cały czas pojęć
- jak ktoś uważa, że zarobki to zwykły temat i można pytać ludzi, których się na oczy nie widziało, to jest bardzo bardzo prosty test hipokryzji: niech ładnie poniżej napisze ile zarabia na rączkę
- zniknął tak naprawdę temat dramatu tych ratowników i ich rodzin. Bardzo chciałbym wiedzieć jak podejdą do sytuacji osoby decyzyjne i jak to się zakończy.