warsztat a kariera sceniczna w Polsce

[wrobelsparrow]

Warsztat musi być, nie ma chuja. Łapanie barre'ów, to też warsztat. Problem zaczyna być wtedy kiedy warsztat przestaje być nośnikiem EMOCJI. Czy Hendrix miał zajebisty warsztat? Polemizowałbym. A Bob Dylan - 5 oktaw w wokalu i sweepy na akustyku? A Chopin był wyprany z emocji? A Paganini nikogo nie rusza? Zapominacie, że to kreacja przesądza o sukcesie. Znam przynajmniej kilku świetnych muzyków, którzy warsztatowo są nie do pobicia, ale nie potrafią ułożyć piosenki na trzech funtach. No i na koniec - znajomość warsztatu w niczym nie przeszkadza, to tylko narzędzie. Im bardziej precyzyjne, tym łatwiej można wyrazić emocje. To z nimi jest najgorzej właśnie. Sporo wypierdalatorów gra o niczym. Wtedy wieje nudą.

pozdro

[Radek M]

I to jest calkiem sluszny punkt widzenia, ktory podzielam. Ale chyba warto dodac ze opanowanie wszystkich mozliwych technik wielu muzykom nie jest do niczego w efekcie potrzebne. zagranie zajebiscie jakiegos akordu czy prostej melodii, a zagranie sweepa ma sie do siebie nijak, czesto dochodzi sie do tego po latach. Czlowiek jak jest mlody czesto wychodzi z zalozenia ze powinien sie nauczyc jak najwiecej, bo a nuz sie kiedys przyda,  znam takich ktorzy w to wpadli i sa napierdalatorami "kompletnie bez polotu". Gdyby czas przeznaczony na zmudne cwiczenia przeznaczyli na "zabawe z muzyka" mysle ze duzo wiecej im by to dalo jako kompozytorom wlasnie, ale pewnego rodzaju swiadomosc muzyczna rozwija sie z uplywem czasu, wiec i bledy sie zdarzaja gorzej kiedy sie z nich nie wyciaga wnioskow.

Dla mnie osobiscie cnota jest zagranie zakichanego a-moll tak zeby mi gesia skorka wyskoczyla. w tym wlasnie ma wedlug mnie pomagac warsztat.

[Dale Cooper]

Mój znajomy jest w moim wieku. Zaczął grać trochę szybciej niż ja, ale 100 razy bardziej efektywniej.
I co? Ja gram w HOA, a on... w Lost Soul Wnioski niech każdy wyciągnie sobie sam

Spoiler

I saportuje Gojire w Warszawie i Krakowie do chuja

[Leon]

Junia trochę lecisz po popularnym schemacie. A Ozzy to niby taki tytan muzycznego talentu? Miał talent do dobierania sobie ludzi którzy pisali zajebistą muzę i teksty i wsio - tajemnica sukcesu Ludzie którzy się mają przebić zawsze dostają/dobierają sobie odpowiednich muzyków do zespołów. Nawet w zatęchłych czasach, kiedy w Polsce produkcja na "światowym" poziomie raczkowała, płytę Dotyk nagrywała sama elita muzyków. I do dziś ta płyta kopie jajka w warstwie aranżacyjnej i wykonawczej

[Martens_emenems]

w Black Sabbath był jeden muzyk

Niekoniecznie. Sabbatowi perkusiści (obaj) są do rzeczy. W Pink Floyd tak było. Jeden człowiek, którego można nazwać muzykiem. Zespół był za słaby, żeby dobrze grać standardy bluesowe, więc zaczęli się bawić dźwiękiem. Ale skończmy już z przykładami...

[MrJ]

Trochę nie w temat, ale nie wiedziałem gdzie to wrzucić. Co prawda czytam takie artykuły częściej, ale jakoś ten zapadł mi lepiej w pamięć. Może i dlatego, że postanowiłem sobie posłuchać tego co w/w zespoły grają i... O Kapeli wiedziałem wcześniej, Myslovitz to wiadomo, ale np. zarzuciłem sobie na YT The Car Is On Fire i... tego nie rozumiem. Gratuluję sukcesu, podziwiam i tak dalej, ale od strony muzycznej to, przepraszam, ksero ksera z ksera. Kolejny "rock alternatywny" (czy jakkolwiek to inaczej nazwać), jakiego są tysiące i to w dużo lepszych wykonaniach, a jednak jak czytam się wybili - więc o co w sumie chodzi? Aż tak bardzo o kontakty, plecy, rozmowy przy zielonym stoliku, sprawy promocji, "osobowość" itp.?

http://muzyka.interia.pl/alternatywa/news/polska-muzyka-sny-o-potedze,1506067,45

?

[wuj Bat]

http://muzyka.interia.pl/alternatywa/news/polska-muzyka-sny-o-potedze,1506067,45

?

No, właśnie to reklamowali 5min temu w RMF, dzięx za linx, łobcaje i wydam coś z siebie

[Yony]

w Black Sabbath był jeden muzyk, do tego technicznie taki sobie. Ale potrafił zrobić takie rzeczy w pojedynczym takcie 4/4, że dziś wiele z nich uważa się za absolut

Bo to jest absolut
A z tym "jednym muzykiem" to trochę przesadziłeś, bo tak naprawdę to Ozzy był tam najsłabszym ogniwem, na szczęście wymienili go na lepszego wokalistę

[wuj Bat]

Eee, wniosek jest prosty - kupić gumę od majtek i strzelić sobie w łeb. Albo grać death metal.

I jeszcze: nigdy nie będziemy potęgą muzyczną w popie.

I: jeśli kapele typu Myslovitz okazują się Syzyfem, który już-już miał kamyczek na górce i sruuuuu!, to co dopiero my?...

I co teraz? Nie, nie idę się zajebać, ani chociaż (minimum) ogłosić moim ziomom, że rzucam kapelę.
Idę dalej rzeźbić w gównie, może dla następnego pokolenia. Żeby np. taki Szymonio, który wykazuje niewątpliwe talenty muzyczne, wokalne (i wszelakie!) - miał łatwiej!

I jeszcze wspierać innych w tym rzeźbieniu - idę kupić koszulkę Sixpoundera!

A Szubrychta bardzo cenię!

[felix0]

Jeżeli chodzi o bardzo popularny zespół z dobrymi umiejętnościami technicznymi, to wymieniłbym tutaj Brathanki, w prawdzie już dawno ślad po nim zaginął, ale był taki czas że tylko oni grali w radio.
Mieli pomysł na przeboje i nieźle przy tym szredowali.

[MrJ]

No ale tam był Królik polskiej gitary* a to robi różnicę

*tytuł z jednego wydania GiBu

Kurde nie spodziewałem się takiego odzewu

[felix0]

nie tylko królik, tam czesto miotali unisona na 3, 4  instrumenty (flet, akordeon skrzypce gitka)

[wuj Bat]

Kurde nie spodziewałem się takiego odzewu

No, jak? Tutaj sami niedoszli albo jeszcze naiwnie wierzący karierowicze som!

[MrJ]

Ale było o szredingu, stąd mi się skojarzył jako pierwszy pan J. K.

Swoją drogą - Brathanki były lata świetlne przed np. Golcami jeśli chodzi o wizję, poziom i wykonawstwo, a po raptem kilku "radio kilerach" wszystko jakoś zdechło. Niby wiem conieco o Halince, potem odejściu Królika, ale i tak szkoda, bo czy się lubiło ten zespół czy nie, to była JAKOŚĆ, a nie "jakoś".

PS. Słyszałem niedawno rozmowę gości (w cz-wskim RnR) którzy grali przed Brathankami parę lat wstecz i mówili że mieli wtedy niezły zapierdziel na koncertach, ale w sumie nic konkretnego.

PS2. Na koniec jedno co mnie cieszy - kojarzę nazwiska ludzi którzy bylo x-lat-temu opisywani w pismach typu GiB jako "młode talenty" - i np. Radek Chwieralski gra Chopina (czy źle czy dobrze, nie mnie oceniać, ale fakt że się wybił niesamowicie w kraju) a Wiktor Tatarek jest gitarowym w/w Brathanków. Może jest jeszcze jakaś nadzieja...?

[dom?n]

np. zarzuciłem sobie na YT The Car Is On Fire i... tego nie rozumiem. Gratuluję sukcesu, podziwiam i tak dalej, ale od strony muzycznej to, przepraszam, ksero ksera z ksera. Kolejny "rock alternatywny"

rozwin mysl bo nie kumam.

[MrJ]

Takich zespołów są setki*. Przybrudzone gitary, "odsunięty" (nie wiem jak to inaczej nazwać) wokal i dla ozdoby co najwyżej jakieś "samplowe przeszkadzajki" w tle - pierwszy z brzegu przykład: no tu jest jeszcze wokal kobiecy. Albo:

*Chociaż w sumie może źle porównuję, bo do topowych grup z zagranycy, typu FF (bardziej rock) czy (ci już dużo bardziej punkowi) The Hives - jest jeszcze masa innych, ale te dwóch akurat bardziej obczajam. Ale jeszcze raz powtarzam - gratulacje dla nich, szczere i bez złośliwości, ale niezmiennie dziwi mnie że osiągają sukces na rynku zagranicznym gdzie ich muzyka nie jest w żaden sposób oryginalna. Bo u nas to co innego mimo wszystko

PS. Teraz skojarzyłem że ich muzyka kojarzy mi się z tym co puszczają np. w... sklepach typu New Yorker czy Cropp

[Andy]

..co tu duzo pisac..jak ktos nie ma warsztatu to takiej roboty nie dostanie

[dom?n]

*Chociaż w sumie może źle porównuję, bo do topowych grup z zagranycy, typu FF (bardziej rock) czy (ci już dużo bardziej punkowi) The Hives - jest jeszcze masa innych, ale te dwóch akurat bardziej obczajam. Ale jeszcze raz powtarzam - gratulacje dla nich, szczere i bez złośliwości, ale niezmiennie dziwi mnie że osiągają sukces na rynku zagranicznym gdzie ich muzyka nie jest w żaden sposób oryginalna. Bo u nas to co innego mimo wszystko

no właśnie dlatego osiągaja sukces, nie wiem co w tym dziwnego. grają ten sam temat co FF, Hivesi i kupa innych, bardzo skutecznie grzebią w tych samych starych inspiracjach, a do tego nie są bezczelną podróbą zmontowaną na kształt i podobieństwo.

Pixies robili to samo co wszyscy których wymieniłeś, ale lepiej i dwadzieścia lat wcześniej. ani FF, ani TCOIF nie odkrywają ameryki, korzystają sobie z tego ze alternatywny mainstream poszedł w tym kierunku co oni. paradoksalnie TCOIF odnosi sukces dopiero w momencie kiedy zupełnie pozbyli się wszystkich polskich naleciałości i przestali w ogóle patrzeć na lokalny grajdołek. zaczęli od drugiej płyty, i zrobili to tak skutecznie że trzeciej już nie kupiłem bo mi się przestali podobać pierwszy LP był zajebisty, do dzisiaj katuję go raz na jakiś czas. a teraz robią coś innego, i tak samo jak Franz Ferdinand - zupełnie mnie nie grzeją

[MrJ]

Wybaczcie panie, ja żem ciemny hop ze fsi i siem nie znom

Faktycznie takie coś może działać... reanimujemy pomysł z graniem coverów Comy?

[wuj Bat]

reanimujemy pomysł z graniem coverów Comy?

A po miesiącach znoju poddamy się i wrócimy do idei Internetowego Klubu Walenia Gruchy. Tym razem tak latwo się nie poddam!!!

[wrobelsparrow]

Takie mam spostrzeżenie, że o "sukcesie" przesądza wielkość populacji i utrwalone przez czas i tradycję, normalne stosunki społeczne w danym kraju. Oczywiście na myśl od razu przychodzą mi Stany, gdzie "dobry" artysta "niszowy" sprzedaje 200 tys. płyt i ma wierne grono wspierających go fanów, których stać na to, żeby kupić płytę i wydać 20 baksów na koncert. I sobie spokojnie żyje utrzymując się z tego co robi dość godnie. Natomiast w naszym kochanym imperium najlepiej jak wszystko jest za darmo, a artysta ma status nieco niższy, niż kierowca tramwaju, bo ten drugi "ciężko pracuje", a ten pierwszy tylko "sobie lata z gitarą".

Niestety, nasz naród ma mentalność złodziejów miodu z barci i musi jeszcze minąć 75 pokoleń, żeby ten stan rzeczy się zmienił.

pozdro

[wuj Bat]

Takie mam spostrzeżenie, że o "sukcesie" przesądza wielkość populacji i utrwalone przez czas i tradycję, normalne stosunki społeczne w danym kraju. Oczywiście na myśl od razu przychodzą mi Stany, gdzie "dobry" artysta "niszowy" sprzedaje 200 tys. płyt i ma wierne grono wspierających go fanów, których stać na to, żeby kupić płytę i wydać 20 baksów na koncert. I sobie spokojnie żyje utrzymując się z tego co robi dość godnie.
pozdro

Tzn. niekoniecznie jest aż taki miodek w niszach, bo w Stanach wiedzą dobrze co to Crowbar i Hatebreed, a pierwsza płyta z tego związku, czyli Kingdom of Sorrow, była na Bilbordzie, było promo, było tour itd., i poszła w 50 40tys. egz. - a chłopcy byli bardzo zadowoleni. Ale nie o cyferki tu chodzi w sumie, tylko o to, że Vróó ma rację, że chłopaki żyją godnie (jak na nasze warunki i przeciętnego Amerykańca), choć niestety absolutnie nie jak gwiazdy. Nawet Slayery nie są bogaczami mierząc: gwiazda-gwiazda w Ameryce. Meta - to już tak.

Ed: a mie się przypomniało:

[wrobelsparrow]

Jasne - artysta może pracować najwyżej dużo, ale nigdy ciężko Ale mam takie wrażenie, że jak u nas nie napierdalasz kilofem na przodku, to nie pracujesz.

Kingdom of Sorrow, była na Bilbordzie, było promo, było tour itd., i poszła w 50 40tys. egz.

No właśnie o tym mówię - tyle u nas sprzedaje Doda i Chylińska razem wzięte, jak im zrobią insert w Wyborczej. Po drugie kwestia tantiemów, honorariów i generalnie podejścia do artystów na zachód od river oder jest diametralnie inna.

[MrJ]

Tja, może wreszcie kiedyś nasze kochane społeczeństwo dorośnie do tego, że praca CIĘŻKA niekoniecznie musi oznaczać FIZYCZNA. Równie dobrze, jak nie lepiej, można się napieprzyć nie podnosząc niczego cięższego ponad kubek z kawą. Kto miał kiedyś wymagającą umysłową robotę przez dłuższy czas, ten dobrze wie jak można być po tym wykończonym. Ale kretynowi od kilofa nigdy tego nie wytłumoczysz. Zresztą takiemu to niczego akurat nie da się wytłumoczyć, ale to już osobny temat.

tyle u nas sprzedaje Doda i Chylińska razem wzięte

Z drugiej strony, takie zespoły jak Łzy* czy Blade Loki były olewane totalnie przez jakiekolwiek oficjalne media (BL nadal w sumie są) i dały radę wbić się w świadomość "przeciętnego słuchacza". O projektach Grabaża czy Kazika nawet nie mówię. Nie wiem na ile to jest sukces komercyjny, ale zaistnienie jest faktem. I żadna z w/w grup (no może poza ostatnimi dokonaniami Łez/Wyszkoni solo) jakoś nie tworzy muzyki "radiowej".

*sam byłem na koncercie Łez jeszcze miałem włosy , a oni grali po małych klubach studenckich czy innych remizach, i wcale się tego nie wstydzę, jakiś mam straszny sentyment do nich

[Martens_emenems]

Tja, może wreszcie kiedyś nasze kochane społeczeństwo dorośnie do tego, że praca CIĘŻKA niekoniecznie musi oznaczać FIZYCZNA.

Przypomina mi się bardzo życiowy początek Dnia Świra.