Dobre kable

[crowley]

Witam , forumowicze jakie kable w rozsądnych cenach polecacie, ponieważ dla mnie kable służą jedynie do podłączenia gitary pod wzmacniacz (czy to efektów itp gadżetów) i jedynie przy zakupie sugeruję się grubością i solidnością jacka, jako że kiedyś rozmawiałem z pewnym kolegą powiedział mi że dobry kabel kosztuje 4000 :D jakoś ciężko jest mi to sobie wyobrazić  więc czym mam się sugerować przy zakupie kabla i czym się różni kabel za 50 zeta od tego za 4000 nie chodzi tu rzecz jasna o długość, (podobno ten za 4000 sam się rozwijał na scenie i dusił w czasie grania murzynów )

[Aston]

http://www.ariniaudio.pl/
Kupiłem u nich kabel gitarowy i złączkę dla kolumny, dla mnie obecnie najlepsze, z jakimi miałem do czynienia. Dobrze wykonane, a brzmią świetnie. Wleź na mój soundcloud jeśli chcesz posłuchać próbek. Az też kupił gitarowy i jest zadowolony bardzo.
Z producentem da się uzgodnić jakiś mały rabat, bo ceny są dość wysokie (ale 4000 to to nie jest ).
A rozumiem, że znajomy się bawi w audiofilstwo

[mlodysatan]

pisz tu
http://www.hesu.pl/

[Vicol]

Przewód cordiala CGK175 + wtyki amphenol i w granicach 50-100pln(w zależności od długości) jesteś w stanie się zmieścić spokojnie. Ewentualnie jakiś dobry Klotz(Lagrange) i też masz full wypas. Ewentualnie jak jesteś burżujem to zamiast amphenoli weź pan Neutriki. Ale szczerze powiedziawszy nie widzę sensu przepłacać, bo amphenole kosztują kilka złotych a wytrzymują ładnych parę lat. Gotowców osobiście nie kupuję(lubię mieć ten komfort, że wiem na 100% jak i czym to jest polutowane). Ale z tego co kojarzę Dale Cooper kleci/klecił zajebiste przewody z dowolnych komponentów, więc sugeruję do niego uderzyć na priv.

[niedziak]

Sommer XXL, dwa wtyki Neutrika i masz bardzo pr0 kabel.

[Reptile]

A czy może miał w łapach te kable: http://allegro.pl/kabel-jack-jack-30cm-katowy-do-efektow-fv-bytom-i2178665435.html ? Bardziej chodzi mi o jakość jacków, bo po przewodzie to się nie ma co spodziewać cudów.

[Gwidon]

Ja zakupilem 2 sztuki takich kabli podczas jakiejś tam ich promocji:

http://www.mayones.pl/pl/merchandise/cables_pl/cables_platinum_pl

Wyszło jakos 90 zł za 2 kable po 7m.
Sa bardzo dobrej jakości wykonania, posiadają mocne wtyki oraz dobrze przenoszą pasmo w porownaniu np do die hardow.
Minusem jak dla mnie jest to że sa bardzo sztywne

[sify11]

Ja zakupilem 2 sztuki takich kabli podczas jakiejś tam ich promocji:

http://www.mayones.pl/pl/merchandise/cables_pl/cables_platinum_pl

Wyszło jakos 90 zł za 2 kable po 7m.
Sa bardzo dobrej jakości wykonania, posiadają mocne wtyki oraz dobrze przenoszą pasmo w porownaniu np do die hardow.
Minusem jak dla mnie jest to że sa bardzo sztywne

też ODRADZAM mayo ze względu na sztywny i zwijający się kabel. skręca się to jak głupie ;/

[Vicol]

też ODRADZAM mayo ze względu na sztywny i zwijający się kabel. skręca się to jak głupie ;/

Przestań łazić w kółko albo zacznij liczyć ile obrotów robisz w jedną albo w drugą stronę.

[crowley]

heh dość znany na tym forum audiofil:D mniejsza z tym:) ale panowie ale czym różnią się te kabelki?? po czym mogę poznać dobry kabel czym to się różni??

[Aston]

Najlepiej sobie pograć na nim, nagrać coś i ocenić samemu. Ja tak robiłem i na każdym sprzęcie była różnica, większa lub mniejsza. W każdym razie samoróbki odpadają w przedbiegach w stosunku z Arini. Firemka nieduża, ale odrobinę się znam z producentem. Też audiofil pokręcony, może stąd przychodzi też znajomość tematu, bo kable są świetne do nagrywania.

[Vicol]

po czym mogę poznać dobry kabel czym to się różni??

Dobry kabel powinien być:
-wytrzymały mechanicznie
-jak najmniej upierdalać sygnał
-nie trzeszczeć przy deptaniu
-być odporny na zkłócenia
A więc idziesz do sklepu muzycznego/dobrego elektronicznego, podchodzisz do stanowiska ze szpulami przewodów i ewentualnie prosisz sprzedawce o rozizolowanie centymetra kabla aby zobaczyć co siedzi w środku. No i paczysz:
-jak gruba jest żyła sygnałowa(głównie ze względu na wytrzymałość mechaniczną)
-jak gęsty jest oplot ekranu(głównie ze względu na odporność na zakłocenia) i wjaki sposób jest pleciony
-jak gruba jest izolacja między żyłą a ekranem(im grubsza tym mniejsza pojemność pasożytnicza kabla i mniej górki wpierdala)
-czy pod ekranem jest warstwa polimeru przewodzącego(czarna powłoka) która dodatkowo ''uszczelnia'' ekran i zapobiega nadmiernemu mikrofonowaniu/trzeszczeniu przy deptaniu.
Dane katalogowe danych modeli kabli też są dostępne na necie. Warto i to sprawdzić. I nie ma w tym żadnych czarów, magii, vodoo. Najbardziej na tzw. ''brzmienie kabla'' wpływa pojemność pasożytnicza. Tworzy ona z indukcyjnością pickupów pasywnych filtr LC o jakiejś tam częstotliwości rezonansowej, dla której występuje podbicie sygnału a wszystko powyżej jest wyraźnie tłumione. W praktyce poprawnie zlutowane kable z przewodów różnych marek przyciętych na takie długości aby ich pojemności były zbliżone, brzmią niemal identycznie.
Na starym pigmeju robiłem kiedyś taki test z trzema kablami: shott 4m, cordial 4.2m i 6m proel die hard. Wszystkie miały pojemność około 430pF. Poszły 3 próbki w identycznych warunkach i ślepy test do odgadnięcia. No i prawie wszyscy mieli z tym problemy, szczerze powiedziawszy nawet ja. Jedynie igorro po długim osłuchaniu się odgadł poprawnie. Ale on jest kosmitą, więc się nie liczy
Jedno jest pewne: w domciu na kanapie to się można spuszczać nad detalami w brzmieniu i tworzyć rankingi. Ale w warunkach live czy na próbach, gdy wszystko co nie jest na sztywno umocowane brzęczy przy każdym podmuchu membrany lub w najlepszym przypadku tylko rezonuje, nie ma miejsca na audiofilstwo. Różnica między kablami dobrymi a ultramega drogimi jest dużo mniejsza niż niedokładności naszej artykulacji. A jeśli ktoś uważa, że na prawdę coś mu tam tnie sygnał, to niech skróci ten przewód o 6m, bo po chuj mu aż 12m lub niech sprawdzi jakość lutowania wtyczek. 99.9% problemów z kablami wynika z tego, że mośki nie usuwają polimeru przewodzącego z żyły sygnałowej w pobliżu lutu, bo myślą, że to druga ''izolacja''

[crowley]

Wielkie dzięki za wyjaśnienie fachowo tematu, czyli im grubszy tym lepszy:D ale jedno mnie zastanawia jedni polecają samoróbki a jedni twierdzą że żadnych samoróbek!! heh ciężka sprawa

[niedziak]

Wielkie dzięki za wyjaśnienie fachowo tematu, czyli im grubszy tym lepszy:D ale jedno mnie zastanawia jedni polecają samoróbki a jedni twierdzą że żadnych samoróbek!! heh ciężka sprawa

Im większe pole przekroju przewodu- mniejszy opór. Prosta fizyka
Absolutnie się nie zgadzam z tym, że samoróbki są do dupy. Trzeba po prostu umieć posługiwać się lutownicą i poprawnie lutować, a nie smarkać zimnymi glutami. Jeżeli się tego nie umie, to fakt, można wybulić sporo forsy na podzespoły i spieprzyć całą misję

[Bjørn]

http://www.ariniaudio.pl/
Kupiłem u nich kabel gitarowy i złączkę dla kolumny, dla mnie obecnie najlepsze, z jakimi miałem do czynienia. Dobrze wykonane, a brzmią świetnie. Wleź na mój soundcloud jeśli chcesz posłuchać próbek. Az też kupił gitarowy i jest zadowolony bardzo.
Z producentem da się uzgodnić jakiś mały rabat, bo ceny są dość wysokie (ale 4000 to to nie jest ).
A rozumiem, że znajomy się bawi w audiofilstwo

Bardzo zadowolony to mało powiedziane, ten kabel jest zajebisty do nagrywania.

[crowley]

Az a co z kablem do duszenia murzynów:D czy to ten?

[Bjørn]

ja ich dusze sznurem od prodziża

[Vicol]

Im większe pole przekroju przewodu- mniejszy opór. Prosta fizyka

Zgadza się. Ale jeśli już chcesz się bawić w fizykę ... [ mod on]

Spoiler

w tym wypadku sygnałowi z gitary nie zrobi to większej różnicy czy przepłynie przez przewód o oporze jednej dziesiątej czy nawet pół ohma. Serio, śmieszne jest spuszczanie się audiofila nad srebrnymi kablami o grubości elektrody do spawarki gdy, dajmy na to, na wejściu jego lampowego wzmaka siedzi antyparazyt o oporze 68kohm a ''martwy opór'' potencjometra volume w jego drogim-jak-chuj wieśle waha się między 1-16ohm Tym bardziej, że pickupy wykazują wewnętrzny opór rzędu kilku-kilkunastu, czasem nawet powyżej dwudziestu kohm. Powiedzmy sobie szczerze: udział pasożytniczego filtru RC powstałego z pojemności kabla + inne pojemności układu oraz szeregowej sumarycznej rezystancji układu(opór kabla + opór pickupów + szeregowy opór potencjometru w danym ustawieniu) jest niewielki(jego częstotliwość graniczna nie wchodzi w pasmo słyszalne). Dla kabla o pojemności około 350nF sumaryczny opór musiałby wynosić ponad 20k. Dopiero skręcając potek volume zaczynamy zauważać ''wpierdalanie górki'' ale taki jest urok działania potencjometrów o dużych oporach(zazwyczaj 250 lub 500 kohm). Stąd popularność treblebleedów w wiesłach gości naparzajacych na jednokanałowcach.

Co innego wspomniany wcześniej przeze mnie dolnoprzepustowy filtr LC powstały z pojemności m.in. kabla i indukcyjności pickupów(indukcyjność samego kabla to w porównaniu z nimi nic). Jego częstotliwość rezonansowa może się wahać w granicach nawet 1-7kHz czyli w dość newralgicznym paśmie. Jak widać to pojemność kabla ma decydujący wpływ na brzmienie.

Ale żyła sygnałowa i tak powinna być rozsądnie gruba. Proel die harda już raz kiedyś wymieniałem właśnie przez to, że w środku siedzi cieniutka skrętka z beztlenówki i sam przewód IMO byłby ok na jakieś patche do pedalboardu ale na szarpanie i deptanie okazał się średnio odporny Choć dzięki temu, że żyła jest cienka a izolacja normalna pojemność tego kabla jest bardzo mała. Zresztą rezystancje też ma dość niewielką, właśnie przez to, że producent użył beztlenówki. A co do tego, że proele brzmią chujowo to się nie zgodzę. Brzmią normalnie a przy tej samej długości dużo jaśniej od innych producentów. Ale jeśli ktoś ma jasno brzmiące pickupy, ciemny piec i pakę, używa krótkiego kabelka to niech się nie dziwi, że brzmienie się spłaszcza i traci jajca gdy częstotliwość rezonansowa pickupa na tym kablu wyjeżdża poza efektywny zakres reszty gratów.

Oczywiście z kablami kolumnowymi sprawa ma się inaczej. Tam gdzie płyną duże prądy i wytwarzane są spore moce kable powinny być raz że grube i solidne, dwa że zajebiście przewodzić prąd, coby jebnięcie było

[ mod off]

[mondomg]

Kuźwa kolejny temat o kablach? Co z tym jest nie tak? http://forum.sevenstring.pl/pickupy-dechy-gryfy-struny-i-akcesoria/kable-drogie-dobre-tanie-zle-wasze-spostrzezenia-i-wnioski/

I co to za rasistowskie teksty? Dawno chyba nikt Pajaca nie dostał.

[commelina]

Dzisiaj wraz z Hesu porównywalismy jego kable i aktywne .... tak tak aktywne kable proponowane przez jego współwystawców z Czech. Gitara jest zdecydowanie głosniejsza i nyby sygnał nie jest uwalony a wrecz dodany ale czy to ładnie brzmiało, kurde nie wiem.

[niedziak]

Vicol, rozpisałeś się, a prócz nas to i tak nikt praktycznie nic nie zrozumie

Dzisiaj wraz z Hesu porównywalismy jego kable i aktywne .... tak tak aktywne kable proponowane przez jego współwystawców z Czech. Gitara jest zdecydowanie głosniejsza i nyby sygnał nie jest uwalony a wrecz dodany ale czy to ładnie brzmiało, kurde nie wiem.

Rozumiem, że to ma sens tylko w przypadku pasywnych przetworników i długich łańcuchów efektów?

[Vicol]

Dzisiaj wraz z Hesu porównywalismy jego kable i aktywne .... tak tak aktywne kable proponowane przez jego współwystawców z Czech. Gitara jest zdecydowanie głosniejsza i nyby sygnał nie jest uwalony a wrecz dodany ale czy to ładnie brzmiało, kurde nie wiem.

Się dziwisz. A pamiętasz jak chodziły dimarcjo zbuforowane preampem do piezo zamontowanym bezpośrednio w gitarze? Jak podepniesz wiesło półmetrowym patchem prosto do wzmaka to też to tak zagada(pomijając kwestię głośności oczywiście). Pasywy po prostu wtedy dziczeją. Za długi przewód - muli, za krótki lub brak - jazgocze

[youshy]

Vicol, rozpisałeś się, a prócz nas to i tak nikt praktycznie nic nie zrozumie

Dzisiaj wraz z Hesu porównywalismy jego kable i aktywne .... tak tak aktywne kable proponowane przez jego współwystawców z Czech. Gitara jest zdecydowanie głosniejsza i nyby sygnał nie jest uwalony a wrecz dodany ale czy to ładnie brzmiało, kurde nie wiem.

Rozumiem, że to ma sens tylko w przypadku pasywnych przetworników i długich łańcuchów efektów?

Eno eno, też całkiem rozumiem!

[freakguitar]

Tak apropos grubości żyły, czym jest cieńsza i ma mniejszą "pojemność" jest mniejszy efekt naskórkowy - mniej strat góry etc. Stąd wspomniane przez Commelinę DieHardy brzmiały jaśniej.

"Lower cable capacitance allows more of the natural "brightness," "presence," or "bite" of an instrument to reach the amp, which in turn allows the treble controls to be run lower, reducing hiss and other unwanted noise. High-frequency loss from the cable gradually becomes audible and objectionable depending on the source, the amplification and other circumstances. There is no point at which high-frequency loss suddenly appears or disappears. Raising the source impedance or increasing the length of the cable increases the loss. Guitars typically have much higher source impedances at higher frequencies because of the inductive nature of their pickups, which aggravates the effect of cable capacitance. A guitar will often sound noticeably "muddier" when run through a 40-foot cable, while keyboard instruments, samplers, mixers and other line-level devices with low source impedances can usually drive cable runs of hundreds of feet without problems."
źródło:
http://www.sweetwater.com/expert-center/techtips/d--02/25/2005

Co mówi o kablach inżynier? Dziadek Bill Lawrence:

"Why Low Capacitance?

1. The higher the capacitance of a cable, the less highs reach the amplifier.

2. High-capacitance cables shift the resonance towards the lower frequencies which dramatically alters tone. For example, Jimi Hendrix used a coiled cord with 3,000 picofarads (.003 microfarads), shifting the resonance below 2,000 Hertz on his Strats. This was the secret of Jimi's tone. Shifting the resonance frequency at 2,000 Hertz has a similar effect to a midrange boost. However, when he recorded and needed a typical Strat sound for some tracks, Jimi switched to a short, low-capacitance cable.

3. There are some very expensive high-capacitance cables on the market with a sound you might like for some tunes, but then you are stuck with that one sound. Using a low-capacitance cable, you can easily change the circuit capacitance by using a push-pull tone control to switch capacitors -- one capacitor for clean sounds and another for distortion. This allows you to choose the right capacitor values to match the pickups, aiming for a 600-700 Hertz resonance for clean sound and a 1500-2200 Hertz resonance for distortion."

[Vicol]

Tak apropos grubości żyły, czym jest cieńsza i ma mniejszą "pojemność" jest mniejszy efekt naskórkowy - mniej strat góry etc. Stąd wspomniane przez Commelinę DieHardy brzmiały jaśniej.

Po prostu grubsze żyły potrzebują też grubszej izolacji aby zachować niską pojemność przewodu.

A co do efektu naskórkowego: w przypadku kabli sygnałowych jest to dokładnie taka sama bajka jak efekt falowodowy dla przewodów krótszych niż metr. Kolejny bzdurny wymysł audiofilów, który częściowo ma takie uzasadnienie fizyczne, że w ogóle takie zjawisko występuje. Ale w praktyce nie ma najmniejszego znaczenia, bo jego wpływ jest niemierzalnie mały. No ale ałdiofile zamiast wziąć kalkulator w łapę i policzyć parę rzeczy, wolą trzepać konia nad jakimiś w chuj nieistotnymi parametrami. Proszę bardzo: http://www.hifi.pl/slownik/naskorkowosc.php Obliczenia się zgadzają. Przenikalność magnetyczna we wzorze oczywiście należy wstawić bezwzględną(względna przenikalność miedzi wymnożona przez przenikalność próżni(bezwzględną)). Dla hipotetycznej absurdalnie grubej żyły sygnałowej o średnicy 30mm o długości 6m całkowita rezystancja dla częstotliwości 20Hz wyniosła by około 1.5X10^-4 ohma.  Po uwzględnieniu efektu naskórkowości dla częstotliwości 20kHz dla głębokości wnikania około 0.46mm opór wyniósłby 2.43X10^-3 ohma. Żyła o średnicy 0.92mm miała by dla wszystkich częstotliwości opór 0.15 ohma(typowy multimetr wykazuje różnice rezystancji rzędu 0.1ohma). Dla sygnałowych kabli gitarowych to żadna różnica. Tym bardziej, że wzmaki gitarowe o rezystancji wejściowej około 1M są sterowane niemal wyłącznie napięciowo.  No powiedzmy sobie szczerze: różnica między 0.00015 a 0.00243 lub nawet 0.15 ohma jest mała w porównaniu z ''oporem martwym'' potencjometru volume (pomiędzy ślizgaczem a skrajnym ''hot'' pinem w pozycji na maksa) w gitarze, który nawet w dość solidnych potkach waha się od 0.5 do ponad 1 ohma. A co dopiero gdy wzmak ma antyparazyt na wejściu o oporze 68k. No dobra, żeby nie być gołosłownym: przy typowym wejściu gitarowca(1M) dla naszego irracjonalnie grubego kabla efekt naskórkowy spowoduje, że dźwięki o częstotliwościach z górnej granicy pasma słyszalnego będą miały poziom cichszy od najniższych częstotliwości o jakieś 0.0000000198[dB]. Zajebiście słyszący człowiek(realizator) jest podobno w stanie wyłapać różnice w głośnościach pasm około 0.5dB. Ałdiofile zawstydzają więc realizatorów. A najlepsi twierdzą, że te różnice wyłapują z nagrań. Ciekawe tylko, że płyta CD zapewnia rozróżnialność poziomów sygnału rzędu dziesięciotysięczny ch części decybela.
Żyły kabli gitarowych mają w najlepszym przypadku przekrój 0.75mm czyli średnicę około 0.98mm. Czy użycie cieńszej żyły da jakąkolwiek zauważalną redukcję efektu naskórkowego? Bo podatność na zerwanie na pewno wzrośnie. Już raz załatwiłem dieharda samym użytkowaniem w domu. Patrząc jakiej grubości jest żyła wcale się temu nie dziwię. Owszem pojemność ma znikomą, brzmienie jest jasne, opór całkiem nieduży(z uwagi na dobrą miedź beztlenową) ale fizyki w ten sposób nie da się oszukać. Cienka żyła będzie się rwała i tyle.