Dobre kable

[Vicol]

te na których gram są np. głośniejsze

Taaa, kurwa jasne...

[niedziak]

Się Vicol nie śmiej, na forum jest już porównanie kabli i faktycznie skok głośności jest spory, więc w tym przypadku jestem również skłonny uwierzyć.

[Vicol]

Taaa kurwa, bo monstery majom wbudowane aktywne eq i boostera. Wszystkim kablowym purystom kanapowym sugeruję zrobić 2 doświadczenia:
1) Lutujemy półmetrowej długości dobry przewód z dobrymi wtykami i wpinamy się nim prosto do wzmaka/cyfry. Strat sygnału wówczas nie ma. Monster zagra głośniej? Nie sądzę.
2) Kupujemy po kilka metrów różnych przewodów różnych firm, bierzemy pro multimetr z funkcją pomiaru pojemności i przycinamy wszystkie kable na takie długości aby pojemności były identyko +/-10pF. Lutujemy do wszystkich jakieś neutriki lub amphenole, grunt żeby dać identyczne i dobre aby nikt nie psioczył, że wtyczki spłaszczajom brzmienie I wtedy robimy ślepego testa. Browar temu, kto odgadnie prawidłowo.

[mondomg]

Ja zgadnę po dotyku który to Monster.

[Vicol]

Ja zgadnę po dotyku który to Monster.

robimy ślepego testa.

Ślepego w sensie odgadujesz z nieopisanych próbek jaki to kabel

[commelina]

Ja zgadnę po dotyku który to Monster.

Dlaczego skojarzyło mi sie to z czymś ( monstrum po dotyku to chyba nie problem ), z czym chyba nie powinno

Zaczynam mieć obawy co do wspólnego wyjazdu

[Aston]

Ja zgadnę po dotyku który to Monster.

robimy ślepego testa.

Ślepego w sensie odgadujesz z nieopisanych próbek jaki to kabel

http://soundcloud.com/slawekwylup/riff-proel-caliber
http://soundcloud.com/slawekwylup/riff-ariniaudio-guitar-open
Mogę ci zmienić nazwy, będzie ślepy test

[mondomg]

Ja zgadnę po dotyku który to Monster.

robimy ślepego testa.

Ślepego w sensie odgadujesz z nieopisanych próbek jaki to kabel

Co Ty nie powiesz?_nicholas_cage.jpg Choć jedyny ślepy test, w jakim brałem udział, to taki, w którym miałem odróżnić moją dziewczynę od jej siostry.

[Vicol]

Mogę ci zmienić nazwy, będzie ślepy test

Miernikiem pojemności je sprawdził?

Choć jedyny ślepy test, w jakim brałem udział, to taki, w którym miałem odróżnić moją dziewczynę od jej siostry.

Niech zgadnę... Odróżniłeś dopiero w łóżku?

[maclaren2]

Byle by się nie skręcał. Mnie tam wkurza jak mi się Klotz skręca dlatego teraz sobię kupie takie wintejdżowego skręconego jak kabel od telefonu. A co aspektów brzmieniowych różnice minimalne niby tam słyszę porównując, ale czy w ciemno bym trafił to nie wiem. Pewnie efekt placebo.

[Orange]

Spoiler

Zgadza się. Ale jeśli już chcesz się bawić w fizykę ... [ mod on]

Spoiler

w tym wypadku sygnałowi z gitary nie zrobi to większej różnicy czy przepłynie przez przewód o oporze jednej dziesiątej czy nawet pół ohma. Serio, śmieszne jest spuszczanie się audiofila nad srebrnymi kablami o grubości elektrody do spawarki gdy, dajmy na to, na wejściu jego lampowego wzmaka siedzi antyparazyt o oporze 68kohm a ''martwy opór'' potencjometra volume w jego drogim-jak-chuj wieśle waha się między 1-16ohm Tym bardziej, że pickupy wykazują wewnętrzny opór rzędu kilku-kilkunastu, czasem nawet powyżej dwudziestu kohm. Powiedzmy sobie szczerze: udział pasożytniczego filtru RC powstałego z pojemności kabla + inne pojemności układu oraz szeregowej sumarycznej rezystancji układu(opór kabla + opór pickupów + szeregowy opór potencjometru w danym ustawieniu) jest niewielki(jego częstotliwość graniczna nie wchodzi w pasmo słyszalne). Dla kabla o pojemności około 350nF sumaryczny opór musiałby wynosić ponad 20k. Dopiero skręcając potek volume zaczynamy zauważać ''wpierdalanie górki'' ale taki jest urok działania potencjometrów o dużych oporach(zazwyczaj 250 lub 500 kohm). Stąd popularność treblebleedów w wiesłach gości naparzajacych na jednokanałowcach.

Co innego wspomniany wcześniej przeze mnie dolnoprzepustowy filtr LC powstały z pojemności m.in. kabla i indukcyjności pickupów(indukcyjność samego kabla to w porównaniu z nimi nic). Jego częstotliwość rezonansowa może się wahać w granicach nawet 1-7kHz czyli w dość newralgicznym paśmie. Jak widać to pojemność kabla ma decydujący wpływ na brzmienie.

Ale żyła sygnałowa i tak powinna być rozsądnie gruba. Proel die harda już raz kiedyś wymieniałem właśnie przez to, że w środku siedzi cieniutka skrętka z beztlenówki i sam przewód IMO byłby ok na jakieś patche do pedalboardu ale na szarpanie i deptanie okazał się średnio odporny Choć dzięki temu, że żyła jest cienka a izolacja normalna pojemność tego kabla jest bardzo mała. Zresztą rezystancje też ma dość niewielką, właśnie przez to, że producent użył beztlenówki. A co do tego, że proele brzmią chujowo to się nie zgodzę. Brzmią normalnie a przy tej samej długości dużo jaśniej od innych producentów. Ale jeśli ktoś ma jasno brzmiące pickupy, ciemny piec i pakę, używa krótkiego kabelka to niech się nie dziwi, że brzmienie się spłaszcza i traci jajca gdy częstotliwość rezonansowa pickupa na tym kablu wyjeżdża poza efektywny zakres reszty gratów.

Przeczytałem. Vicol czy możesz mi podać jakąś literaturę do tego? Nie po to żebym się dopierdalał. Piszę pracę magisterską i miałbym co dorzucić do niej

[Vicol]

Wzory do obliczeń częstotliwości rezonansowych filtrów LC i RC znajdziesz w pierwszej lepszej książce z podstaw elektroniki. Nawet w wikipedii są. Do tego w którymś numerze starych ''Radioelektroników'' był poruszony temat przystawek do gitary i wpływ kabla na brzmienie. No i są też ogólnodostępne w sieci schematy wzmaków, efektów, etc. Ludzie spuszczają się nad beztlenową miedzią w ich ultramegazajebistym kablu. A na wejściu tego, do czego nim się podpinają często siedzi w szereg opornik węglowy lub w najlepszym wypadku wykonany z jakiegośtam stopu oporowego

A najlepiej po prostu wyłączyć autosugestia mod, robić doświadczenia, słuchać co się dzieje i zastanowić się dlaczego.

[Orange]

Między innymi o to chodzi Pożyczam kable od kogo się da i będę ogrywał

[dawson]

Za przeproszeniem chooj mnie obchodzą jakieś wzory i fizyczne wytłumaczenia, dlaczego na sommerze gitara grała ciszej niż na monsterze? skoro nie korygowałem eq ani żadnych gałek? ... na zdrowy rozum - jakość kabla i zostanę przy swoim.

[Vicol]

A na jakiej podstawie twierdzisz, że grała ciszej? Mierzyłeś poziom sygnału na wyjściu? Bo na słuch to sobie możesz. Słyszysz tak:

jak więc chcesz porównywać głośność jeżeli charakterystyka sygnału zmienia się wraz ze zmianą kabla? Weź dotnij te kable tak, żeby pickup napierdalał z tą samą częstotliwością rezonansową i dopiero se porównuj głośności
Jeżeli nie czaisz powiązania między pasmem a subiektywnym odczuciem głośności, to nie mamy o czym dyskutować. Zresztą, przypominam, że wzmaki gitarowe to nie sprzęt audio i również one bardzo różnie reagują na barwę podawanego im sygnału. Więc to, który kabel ''zagra głośniej'' będzie zależeć od konkretnego sprzętu, na którym będziesz robił porównanie. I jak wtedy obiektywnie ocenisz jakość kabla?

[Orange]

W sumie mi konkretnie chodzi o to, żeby laikowi udowodnić, że kable maja wpływ na dźwięk. I tak mniej-więcej dlaczego się dzieje pojaśnić.

[dawson]

Nie napisałem że gadasz głupoty, napisałem że jeden kabel od drugiego grał głośniej na moje i nie tylko moje ucho(chyba że mam pół kapeli z wadą słuchu). Co za tym idzie stwierdziłem że jakoś tak się dzieję że sygnał jest mocniejszy, i nie interesują mnie fizyczne teorie, wykresy itp. bo się na tym nie znam i mam to w głębokim poważaniu co w teorii powinno się dziać. Więc subiektywnie twierdzę dalej że lepiej mieć lepszy kabel niż chujstwo i że na takich samych ustawieniach wzmaka, gitary, w tym samym pomieszczeniu, w przeciągu kilku sek.(na zmianę kabla) jeden grał ciszej, drugi głośniej ... ale oczywiście zaraz mi możesz przedstawić wykres, że przez 30 sek zmiany kabla, lampy we wzmaku lepiej się rozgrzały i to dlatego ....

ale rozumiem też że Ty wiesz lepiej, stałeś obok, słyszałeś, testowałeś, a ja nie mam co robić tylko piszę na forach głupoty i wpieram ludziom debilizmy, spoko man! ...

żeby zakończyć temat kabli raz na zawszę, następną płytę nagram przez system bezprzewodowy 

[Vicol]

@ Orange:
Laik nie zrozumie, jeśli nie zna minimalnych chociaż podstaw elektroniki. Pokaż mu to http://pl.wikipedia.org/wiki/Przetwornik_%28muzyka%29 a konkretnie to:
Następnie pokaż mu wzór 19-sty z tego artykułu(wzór na częstotliwość graniczną filtru LC): http://www.if.p.lodz.pl/download/files/elektro/F1.pdf
Pokaż mu dane techniczne różnych przewodów z wyszczególnieniem pojemności, coby nie myślał, że to są pomijalne lub wyssane z palca wielkości. Ewentualnie weź odpowiedni miernik i zmierz przy nim. Następnie daj mu kalkulator i niech kurwa liczy. Niech se weźmie podstawi indukcyjność pickupa 3H a pojemność kabla niech zmienia w zakresie 100X10^(-12) do 10000X10^(-10) faradów. I niech zobaczy jak się zmienia częstotliwość rezonansowa(graniczne) pickupa w zależności od pojemności kabla. I powiedz mu, że dla tej częstotliwości dostaje mid/treble boosta na 3-12dB to może zrozumie

@dawson: Subiektywna głośność - ok. Na Twoim sprzęcie brzmi głośniej - ok. Ale dalej gówno to mówi o jego jakości. Możesz jedynie stwierdzić, że się wpasował w zestaw. No i dalej ciężko stwierdzić, czy rzeczywiście gra głośniej. Kolega tutaj sklepał jakieś próbki kilku kabli, w tym 2 Monsterów:
http://forum-gitara.pl/topic/1295-test-przewodow/page__fromsearch__1

Wlacz osadzony player soundcloud

I co Ty na to?

[dawson]

fuckt, różnice chyba żadne... na ucho, może jednak jestem głuchy. Tak czy siak jakoś lepiej się czuję wiedząc że mam kable z wyższej półki:)

[Aston]

No nie wiem, men, ja słyszę różnice. Jak zwykle kosmetyczne, ale są. Ostatni kabel na przykład gra najciemniej. Pisałem wcześniej coś, ale mam wrażenie, że usunięto mój post - to, że dobry kabel to dobry kabel nie da rady przyjąć do wiadomości, a w kostki za 30zł z wbudowanym kompresorem i eq wierzycie z kolei. Pewnie będzie nowy flejm, no ale cóż.

[Dale Cooper]

Jak dla mnie w ostatniej próbce kolega skręcił tony w gitarze

[dawson]

Różnice są kosmetyczne, ale nie takie żeby na ucho wychwycić to o czym dyskutowaliśmy z Vicolem. Ja tam zostaje przy swoim tak czy siak, jak na ucho coś dla mnie brzmi gorzej to tego nie biorę i żaden wykres mnie nie przekona

[Vicol]

fuckt, różnice chyba żadne... na ucho, może jednak jestem głuchy. Tak czy siak jakoś lepiej się czuję wiedząc że mam kable z wyższej półki:)

No właśnie nie żadne. Dwa ostatnie kable na mój słuch mocno odstają od reszty i to niezbyt pozytywnie(aż dziwne, że na tym jebanym sołndklałdzie to słychać). I podobno są to: Monster Standard S100, Monster Studio Pro 1000. Nie wiem dlaczego tak brzmią. Być może jest tak:

Jak dla mnie w ostatniej próbce kolega skręcił tony w gitarze

Ale z drugiej strony nie sądzę żeby nagrał tak aż dwie próbki. Może po prostu te kable są dużo dłuższe od pozostałych, nie wiem. Monstery ogrywałem(jeden z tych najtańszych, drugi z tych drogich) i porównywałem ze swoim hołmmejd cordialem. Jakichś znaczących różnic na korzyść lub niekorzyść wówczas nie wyłapałem ale też długości znacząco się nie różniły a same warunki odsłuchowe były bardziej ''bojowe''.

Różnice są kosmetyczne, ale nie takie żeby na ucho wychwycić to o czym dyskutowaliśmy z Vicolem. Ja tam zostaje przy swoim tak czy siak, jak na ucho coś dla mnie brzmi gorzej to tego nie biorę i żaden wykres mnie nie przekona

Nie mam zamiaru nikogo przekonywać. Tylko nie pisz, że to kabel gra głośniej, bo tak nie jest. Później krążą po necie jakieś mity wydumane przez wiejskich ałdiofilóf, którzy coś tam przeczytali i naginają pod to fizykę.

Ja wiem jedno: na brzmienie wpływa nie tylko marka i cena kabla ale też jego długość. A jakość sama w sobie to nie tylko brzmienie, marka i cena ale też np. solidność konstrukcji, odporność na mikrofonowanie i zakłócenia.

[mondomg]

Mój Monster gra głośniej, bo czuję się z nim bezpieczny bo jest świetnie wykonany, przez co gram pewniej i mocniej oraz celniej uderzam, o

[dawson]

Ale vicol ja nie jestem żadnym forumowym expertem ... mówię tylko jakie są moje subiektywne odczucia a czy to ma pokrycie w fizyce mnie już za bardzo nie obchodzi. Bo jak dla mnie brzmi coś lepiej to jest lepsze i tym się kieruję, i nie przekonuję nikogo na siłę, można samemu sprawdzić i mity wysuwane przez moją osobę mieć głęboko w dupsztalu. Ale na tyle sprzętu dużo przerzuciłem i na tyle długo gram że kuźwa mać wiem że było lepiej na monsterze i tyle w tym temacie