Pare pytań odnośnie Fruity Loops(i podobnych) oraz klawiatur sterujących

[Radek M]

Zastanawialem sie czy temat wpakowac tutaj czy do softłerowego dzialu, ale chyba jednak wiecej spraw mnie interesuje odnosnie hardłeru.

Sprawa wyglada tak: Ostatnio naszla mnie ogromna chec aby uzywac live syntezatorowych wtyczek z Fruity loops(wpinac kompa w mikser do wokalu), ale na swoim obecnym kompie mam spore opznienia(dziadek straszny - procek 1,8 GHz, 768 RAM) i nie wiem czy to wina samego kompa, czy jakichs ustawien(narazie testowo steruje klawiatura komputerowa). Lama jestem jezeli o to idzie, i przyznaje sie bez bicia
Jezeli ustawien, to gdzie i jak sie to konfiguruje zeby nie bylo takich kwiatkow? Jezeli kompa, to lapek z 2x1,4GHz i 2 giga ramu styknie do takich zastosowan?

Druga sprawa, to na ktora klawiature stertujaca polowac? Na nowe raczej nie bedzie mnie stac(zakup planuje za jakies 2-3 miechy, jak ogarne sie finansowo). Chcialbym wydac +-3 stowki na uzywke, bo traktuje to w formie eksperymentu i nie chce sie ladowac w nie wiadomo co. Najlepiej zeby miala jak najwiecej klawiszy(aczklowiek zdaje sobie sprawe ze niska cena ogranicza ta kwestie), oczywiscie dynamiczna klawiature i moze jakies pokretla i suwaki dodatkowe(bylo by to jednak bardziej funkcjonalne). Zeby nie bylo watek o klawiaturach sterujacych przesledzilem, ale interesuje mnie cos taniego - np. taki behringer(brr) UMX 61. Nada to sie do czegos?
No i pytanie czy dogadalo by to sie z Vista? Z tego co widze to wiekszosc klawiatur jest na USB(a tylko takie mnie ineteresuja) i sa kompatybilne z MACowym systemem i XPkiem. Producenci maja jakies nowe streowniki do Visty, czy dupa z tym jest?

No i trzecia sprawa: Jaki jeszcze inny program polecacie oprocz FL?

I takie ostatnie pytanko o samego FLa - te szumy ktore pojawiaja sie co jakis czas w demonstracyjnych wersjach wtyczek nie sa oznaka tego ze cos mi sie pitoli, tylko wlasnie tego ze jest to wersja demo? pytanie moze glupie, ale ostatnio moj komputer ma dziwne jazdy i wole sie upewnic


Jak ktos chcial by oddawac za jakis czas jakas tansza klawiaturke sterujaca to walcie smialo

[mondomg]

Około 300zł trudno będzie znaleźć jakąś fajną z suwaczkami itp. ja za 300zł z przesyłką kupiłem używaną M-Audio Keystation 49e (49 klawiszy, dwa guziczki do zmiany oktaw, suwaczek głośności i dwa pokrętła - bendy i modulacja), na USB, zasilacz niepotrzebny. Szczerze polecam. Nie wiem tylko, co masz na myśli pisząc 'dynamiczna'?

Na karcie dźwiękowej z kompa trudno będzie uzyskać niższą latencję (bo tak nazywa się te 'opóźnienia' pomiędzy wprowadzeniem sygnału a usłyszeniem jego przetworzonej wersji). Żeby na żywo w miarę sprawnie słyszeć co się gra potrzebny będzie najlepiej zewnętrzny interfejs audio (wydatek rzędu przynajmniej 500zł żeby nie kupić kupy).

A jeśli chodzi o software - osobiście FL nie lubię, brzmienia wydają mi się plastikowe i jakieś takie bez duszy. Sam korzystam z bibliotek Native Instruments (Kontakt, Massive, FM8 etc. wszystko w Komplecie 5). A siedzę w Ableton Live, który też posiada całkiem zgrabne syntezatorki i efekty, chyba najciekawsze ze wszystkich programów do edycji jakie miałem okazję przetestować. Można śmiało ze strony producenta ściągnąć wersję Ableton Live 7 LE czyli taką troszkę okrojoną, ale przynajmniej wiesz na czym stoisz. Osobiście odradzam wersję 8 (najnowszą), gdyż strasznie zżera kompa i mało w niej zmian, jeśli możesz i chcesz, szukaj siódemki.

[Radek M]

1.O, takie m-audio bylo by w cipke nawet. Ciekawe jak radzi sobie z Windowsem Vista(czy producent ma sterowniki do Visty na stronie, bo jak rozumiem z XP to dziala jako plug&play)
Dynamiczna klawiatura czyli reagujaca na sile nacisku klawisza, raczej powszechne pojecie jak mi sie zdaje, ale ja tam sie na tym nie znam, wiec glowy nie dam (niby kiedys gralem na kiboradzie i w ten sposob sie o tym mowilo, ale to daaawno bylo)

2.To akurat wiem ze opoznienie to inaczej latencja az takim noobem nie jestem Mozesz zarzucic jamkims linkami mondo? Tak zeby mniej wiecej zobaczyl jak te interfejsy wygladaja. Bez tego nydyrydy? Latencja bedzie na tyle duza ze chuja sobie pogram? Zastosowanie tego bedzie raczej do przestrzennych brzmien syntezatorowych i tam jakies minimalne opoznienie moze nie bedzie tak przeszkadzac, ale dobrze by bylo jak by bylo naprawde minimalne.

3. Dzieki za sugestie, w razie czego bede pytal jeszcze

[deely]

No i pytanie czy dogadalo by to sie z Vista? Z tego co widze to wiekszosc klawiatur jest na USB(a tylko takie mnie ineteresuja) i sa kompatybilne z MACowym systemem i XPkiem. Producenci maja jakies nowe streowniki do Visty, czy dupa z tym jest?

Ja mam M-Audio Oxygen i pod vistą działa bezproblemowo. Inna sprawa, że korzystam z Cubase SX3 i pod vistą już nie jest tak pięknie. Jeśli nie problemy z samym cubasem, to nie wszystkie VST działają tak jak powinny, więc póki co zabawiam się tylko na WinXP.

EDIT

A jeśli chodzi o latencję i interfejs audio, to PodXT sprawuje się dobrze. Podejrzewam, że jakiś POD Studio GX czy coś w ten deseń też by wystarczyło - ale to zależy co z tym chcesz zrobić.

[mondomg]

1. Myślę, że powinna Ci ta klawiatura bez problemu pójść na Wiśtawio, nie spotkałem się z narzekaniem, że nie wykrywa, czy coś.
Tak, w takim wypadku jest dynamiczna, zależnie od tego jak pukniesz masz inne velocity.

2. Wolałem sprecyzować, że chodzi o latencję, tak na wszelki wypadek (może akurat jakiś nub będzie to potem czytał)
Nie wiem jak jest z konfigurowaniem wewnętrznej karty dźwiękowej w zakresie latencji, to na pewno zależy od tego co tam masz. Tu masz linki do interfejsów:
M-Audio USB http://www.m-audio.com/index.php?do=products.family&ID=USBinterfaces
M-Audio FireWire http://www.m-audio.com/index.php?do=products.family&ID=FWinterfaces (niższa latencja niż przy USB i ogólnie jakościowo lepsze, ale i droższe, poza tym nie każdy ma FireWire)
E-MU Systems http://www.emu.com/products/welcome.asp?category=610

Niestety, nie miałem okazji przetestować żadnego E-MU, ale są dość popularne, więc pewnie dają jakoś radę. Ja posiadam M-AUDIO FireWire Solo i jestem zadowolony, latencji nie czuję. Ewentualnie PODy, ale z nimi też nie mam doświadczenia.

3. Pytaj śmiało

[Radek M]

No, tak jak napisalem, che tego uzywac live i glownie pod tym katem bym mial zamiar zakupic cos takiego. A powiedz mi deely jak wyglada konfiguracja kiedy to taki powiedzmy POD XT jest interfejsem? Co do czego wpinamy i jak konfigurujemy graty? Wszystko chodzi noralnie na steronikach PODowych? Nie ma wtedy odczuwalnych opznien? Mozesz opisac jak to dziala, bo to jest temat ktory warto rozwarzyc jak sie jest gitarzysta.

mondo: z tego co widze to te interfejsy sa niestety drogie fchooy i nie wiem czy tutaj gra jest warta swieczki. A jak sie uzywa takiego audio/midi interfejsu to wtedy wpinamy sie przez niego w kompa? czyli: sterownik->kabel midi->interfejs->kabelUSB->komp?
Niestety nie bede mial firewire, wiec tylko USB mi pozostaja.

Jezeli faktycznie POD sie tak dobrze sprawdza, to bylo by najlepsze wyjscie, bo moglbym opchnac swojego 2.0 i w zamian katowac XT do grania w domu, oaraz odrazu jako interfejs. Ze tak powiem bez straty ani zlotowki by sie to obeszlo, i bez kombinowania z kolejnymi drogimi pudeleczkami.

A w przypadku tego GXa to jak ma to wygladac wspolpraca ze sterownikiem? Bo on ma tylko wejscie jack 1" i usb i nic wiecej. Niech ktos mi to wytlumaczy lopatologicznie

Takie cos bylo by w cipke(odrazu do cwiczen, jak sadze jako interfejs oraz klawiatura sterujaca do syntezatorow wirtualnych), ale pewnie uzywek sie nie uswiadczy :/

http://www.sound.pl/prod/10358/244.htm

[mondomg]

Interfejs audio to nie interfejs midi, chociaż są i takie hybrydy. Ja mam zwykły audio i robię tak:

gitara  > interfejs (normalne wejście na jacka) > kablem firewire > do kompa

a jeśli bawię się klawiszami to:

klawisze > komp (przez usb) , interfejs jest wtedy podłączony swoją drogą do firewire i z niego mam output i min. sterowniki ASIO

[deely]

Tak jak napisał mondomg. PODa wpinam poprzez USB do kompa. Komp teraz widzi go jako kartę dźwiękową. Klawiaturkę wpinam poprzez USB tak samo do kompa. W programie do dźwięku (u mnie, tak jak wspomniałem, jest to cubase/nuendo) wybieram jako output podłączonego wcześniej PODa a jako input klawiaturkę. Od tej chwili moge sobie grac na klawiszach (np. poprzez jakiś VSTi zapięty w cubase) słysząc to co gram na wyjsciu słuchawkowym (bądź zwykłym, ale ja używam słuchawkowego) POD'a.

[Radek M]

A jak jest jezeli chodzi o konfiguracje PODa i klawiatury z Fruity loopsem? Tak samo jak w Cubase to dziala?

A jak jest z latencja i PODami? jest odczuwalna? Przeszkadza w jakis sposob?

[lord_awesomeguy]

Dla mnie POD jako interfejs audio (mam XT Live) się nie sprawdza. Opóźnienie mam ponad 20ms (mogę zmienić rozmiar bufora, ale słychać trzaski), co przy próbie monitorowania "w czasie rzeczywistym" skazane jest na porażkę...

Nie wiem czy próbowałeś, ale http://www.asio4all.com/ umożliwia osiągnięcie sensownego opóźnienia na zintegrowanych układach dźwiękowych (ja mam Realtek HD Audio w laptopie i mam latencję około 10ms - czyli sensownie).

[Radek M]

A jaki masz ustawiony rozmiar bufora z tym ASIO? Bo mi sie chyba udalo zjechac ponizej 10ms. Wychodzi na to ze srednio sie chyba opyla inwestowac w takim razie w zewnetrzne interfejsy audio, przynajmniej do takiego zastosowania.

[lord_awesomeguy]

Szczerze mówiąc nie pamiętam jak wyglądało to z buforem (PODa nie używam już od jakiś 4 miesięcy). Starałem się ustawić go tak, żeby nie było słychać żadnych trzasków... Takie opóźnienie miałem na trzech różnych komputerach, więc to chyba nie jakieś moje urojenia (choć kto wie).

Jeżeli szukasz jakiegoś darmowego hosta VST do zastosowań live, to rzuć okiem na to:
http://www.hermannseib.com/english/vsthost.htm

[Radek M]

Panowie, troszke odswierzam temacik. A wiecie moze cokolwiek o czyms takim: http://www.m-audio.com/products/en_us/Transit.html  ?

Nie mam w lapku fajerłajer, a troche sie latencji obawiam(szczegolnie ze mam jak narazie Viste, a moj znajomy zeznaje ze latencja i ten system to jest spory problem). Myslicie ze taki mini-interfejsik da rade? Z niego bylby eventualnie wysylany dzwiek dalej w swiat.

[lord_awesomeguy]

Tutaj niby ktoś twierdzi, że na "Very Low" udało mu się osiągnąć opóźnienie rzędu 5ms:
http://www.head-fi.org/forums/f46/ongoing-review-m-audio-transit-groovelab-186417/

Vista w kwestii latencji takiego interfejsu nie będzie pewnie dużo różniła się od XP.