Forum Sevenstring.pl

Wzmacniacze i akcesoria => Pickupy, dechy, gryfy, struny i akcesoria => Wątek zaczęty przez: Pan Sinner w 20 Cze, 2008, 18:43:43

Tytuł: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 20 Cze, 2008, 18:43:43
Pomyślałem, że można by było zrobić takie zestawienie właściwości poszczególnych gatunków drewna... Chciałem zrobić to jako art na portal, ale taki ze mnie autorytet w tej dziedzinie, jak z koziej rurki trąbka, więc zamieszczam dwa linki na początek.. Proponuję, w miarę możliwości dodawać podobne linki, lub materiały/artykuły uzupełniające tematykę... Rozumiem, że opis poszczególnych gatunków jest tylko jednym ze składników deskrypcji barwy naszego instrumentu i że dwa różne gatunki zestawione w jeden instrument, a nawet dwa takie same gatunki w dwóch różnych gitarach, nawet tej samej firmy mogą dać (i zapewne dadzą) diametralnie różny i inny w charakterze rezultat w barwie, ale myślę, że pojęcie mocno zaznaczone teorią możemy mieć już w głowie... Przyda się przy okazji zamawiania customa od "you know who!!!"  :headbang:

Linki z opisami i podziękowaniami będę dodawał do pierwszego posta, w miare napływu podzielimy na kategorie...

Opis właściwości drewna ze stron Warmoth (http://www.warmoth.com/guitar/options/options_bodywoods.cfm)

Opis właściwości drewna ze stron guitarnation.com (http://www.guitarnation.com/articles/calkin.htm)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: headcharge w 20 Cze, 2008, 19:28:29
Sinner, ekstra pomysl, jednak fajnie, moze i zle mysle, ale super bylo by zrobic tak: Odrazu dac tutaj obrazki i pod nimi podpisy. Bylo by to znacznie czytelniej. Mozna by ewentualnie podzielic na jasno i ciemno brzmiace dechy. Taki idea... Sam wiesz kto by to potem zweryfikowal :) w wolnej chwili.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 20 Cze, 2008, 19:37:14
Chcialem poprosic o to ZZ Topa, ale juz go wystarczająco pomeczylem na gg ;) Foty tylko nasze jesli chodzi o oficjaly, a boje sie Przemka (PAS Guitars) o nie prosic z opisami, bo zajebany jest po lokcie...


...mimo wszystko, niesmialo prosze publicznie ;]
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: headcharge w 20 Cze, 2008, 19:43:00
Hahha dobre :D Pomysl naprawde super :) Dostane cukierka ?:D
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 20 Cze, 2008, 20:03:10
No nie da rady niestety.. Mam pewien pomysl co z tym zrobic, ale najpierw musze pokonczyc to, co w tej chwili mam na stole...
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: headcharge w 20 Cze, 2008, 21:45:09
Hehe, jak coś, to mów, ostatnio mam sporo czasu, mogę Ci coś pomoc. ( za cukieraska )
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 21 Cze, 2008, 00:11:33
Tworczosc uzytkownikow jest zawsze mile widziana :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: hawk w 21 Cze, 2008, 10:05:39
Warto przejrzeć jeszcze tę stronkę http://www.informatik.uni-bremen.de/~dace/guitar/AVWoods.FAQ.html
Drewno drewnu nierówne - mahoniu to jest z kilkanaście odmian. Czasem go do stratów ładują ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 21 Cze, 2008, 11:14:17
http://wiki.sevenstring.pl/index.php/Kategoria:Gatunki_drewna

 ::)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 21 Cze, 2008, 16:19:58
http://wiki.sevenstring.pl/index.php/Kategoria:Gatunki_drewna

 ::)

Zbyt ogolnikowo opisane ;]
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 21 Cze, 2008, 16:27:33
:P w ogole nie opisane ale kiedys rozmawialismy zeby tam wlasnie zrobic to co proponujesz teraz jako arty, dlatego sie przypominam :P
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Tadeo w 21 Cze, 2008, 21:59:56
Mnie najwięcej mówiłyby wykresy obrazujące jak każdy rodzaj drewna(z poprawką na kształt korpusu) przenosi różne częstotliwości.

Już dawno coś takiego bym sam zrobił, ale nie mam środków.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 21 Cze, 2008, 22:05:59
Mnie najwięcej mówiłyby wykresy obrazujące jak każdy rodzaj drewna(z poprawką na kształt korpusu) przenosi różne częstotliwości.

Już dawno coś takiego bym sam zrobił, ale nie mam środków.


Opis właściwości drewna ze stron Warmoth (http://www.warmoth.com/guitar/options/options_bodywoods.cfm)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Tadeo w 24 Cze, 2008, 14:40:23
"Warm" i "Bright" mówią mi tyle co "dużo" i "mało", czyli nic konkretnego.

Myślałem raczej o czymś podobnym do tego, co spotyka się przy specyfikacjach głośników.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 24 Cze, 2008, 15:21:06
"Warm" i "Bright" mówią mi tyle co "dużo" i "mało", czyli nic konkretnego.
Twój angielski chyba kuleje ;)

Wykres przenoszonych częstotliwości chciałbyś? Tak to chyba nie da rady :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Tadeo w 25 Cze, 2008, 22:19:28
"Warm" i "Bright" mówią mi tyle co "dużo" i "mało", czyli nic konkretnego.
Twój angielski chyba kuleje ;)
Mój angielski ma się dobrze, dziękuję, w zeszły czwartek zdałem B2 na 5. :P
"Ciepły" i "Jasny" to nie są dla mnie jasne określenia. Jasny dla mnie jest wykres, który przedstawia dane liczbowe.
Wykres przenoszonych częstotliwości chciałbyś? Tak to chyba nie da rady :)
Bo co? Skoro da się zmierzyć jak głośnik przenosi różne częstotliwości to co za problem zrobić to samo z drewnem? To jest do zrobienia, trzeba tylko mieć dobry generator i dobry detektor.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 25 Cze, 2008, 23:01:00
Bo co? Skoro da się zmierzyć jak głośnik przenosi różne częstotliwości to co za problem zrobić to samo z drewnem? To jest do zrobienia, trzeba tylko mieć dobry generator i dobry detektor.

jest jeden podstawowy problem. glosniki sa wykonywane tasmowo ze standaryzowanych i materialow i wedlug standaryzowanych technologii... drewno nie i kazdy klocek ma inna gestosc, uklad slojow, wilgotnosc przez co zupelnie inaczej przenosza drgania i czestotliwosci
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: headcharge w 25 Cze, 2008, 23:32:54
Kurcze, nigdy nie moge pojac jak to jest, ze deska wplywa na brzmienie :| Teoretycznie, na chlopski rozum, to struna sobie poprostu drga z jaks czestotliwoscia, a magnes zbiera drgania. Gdzie tutaj decha odgrywa role ? Prosze o jakas madro wypowiedz :D
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: quorton w 26 Cze, 2008, 00:44:13
deska tez odbiera drgania i przyprawia o mrowienie w jajach:D
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 26 Cze, 2008, 11:22:52
Ze 2 lata temu dalem to na inne forum, daje i tutaj

Opisy charakteru/wlasciwosci akustycznych drewna z katalogu ESP 2005, fotki zgooglowane.

Olcha (Alder)
waga - srednia
twardosc - srednio miekka
EQ - wysokie 6, srednie 7, niskie 6
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl287%2Fsetuser%2Falder.jpg&hash=05de674b7dc06e2adc4d1b738ae5f5b2aa289701)
"...ladny, zbalansowany suchy ton, bogaty zakres srodkowych czestotliwosci. Najbardziej popularny gatunek drewna..."

 

Mahon (Mahagony)
waga - srednio ciezka
twardosc - srednio miekka
EQ - wysokie 5, srednie 7, niskie 8
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl287%2Fsetuser%2Fmahogany.jpg&hash=af6dc89ff22285a940c2718304aceba15d87bb16)
"...cieply i bogaty srodek i dol, czysta i wyrownana gora..."



Bialy Jesion (White Ash)
waga - ciezki
twardosc - twardy
EQ - wysokie 8, srednie 5, niskie 7
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl287%2Fsetuser%2Fash.jpg&hash=5fae3fa57a7329df151a77e891050dcb127d9d79)
"...silne, 'uderzajace' niskie czestotliwosci i dominujace wysokie tony, bardzo agresywny dzwiek..."



Jesion Bagienny (Swamp Ash)
waga - bardzo lekki
twardosc - miekki
EQ - wysokie 8, srednie 4, niskie 6
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl287%2Fsetuser%2Fwhiteash.jpg&hash=9e65d9b4e334878d25bfa5bb959ca5aa0d75ba07)
"...niezwykle niska waga, bardzo suchy dzwiek..."



Twardy Klon (Hard Maple)
waga - ciezki
twardosc - bardzo twardy
EQ - wysokie 7, srednie 6, niskie 5
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl287%2Fsetuser%2Fhard_maple.jpg&hash=748e962f562e3b0577bbc140fe8c355ec9659894)
"...mocny atak z szybka odpowiedzia dynamiczna, dobry balans z mahoniowym tylem..."



Miekki Klon (Soft Maple)
waga - srednia
twardosc - srednia
EQ - wysokie 7, srednie 6, niskie 5
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl287%2Fsetuser%2FMaple-quilted-sample-1.jpg&hash=342be4eaadb9f42d72503bb252a0d52154d31458)
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl287%2Fsetuser%2Fgn0023_2.jpg&hash=8bcac88440ab3c97fd8ebf299e1eda6a18a7185e)
"...przepiekny rysunek slojow, dobry balans z mahoniowym tylem..."



Lipa Amerykanska (Basswood)
waga - lekka
twardosc - miekka
EQ - wysokie 6, srednie 6, niskie 5
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl287%2Fsetuser%2Fbasswood2.jpg&hash=c604817762acbd809f5a26077a50a6af04509576)
"...pelna rozpietosc zbalansowanych brzmien, podobne do Olchy (Alder), ale lzejsza waga..."



Drzewo Rozane (Rosewood)
waga - ciezkie
twardosc - twardy
EQ - wysokie 5, srednie 8, niskie 6
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl287%2Fsetuser%2Frio_palisander.jpg&hash=f5fd9f2284170b7a56c2bba071ac78c3d0e313aa)
"...kremowy i cieply ton z bogata podstawa..."



Heban (Ebony)
waga - ciezkie
twardosc - bardzo twardy
EQ - wysokie 7, srednie 7, niskie 6
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl287%2Fsetuser%2Febony.jpg&hash=f0702d4daee96e0d7c56400b8b8179c03d61fce5)
"...najczesciej uzywany, jako material na podstrunice, uwypukla atak, wyglad 'Black Beauty'..."



i dalej... EGZOTYCZNE

Paduak
waga - ciezki
twardosc - twardy
EQ - wysokie 8, srednie 5 niskie 5
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl287%2Fsetuser%2FPaduak1.jpg&hash=a1b9befe81eabee8e8c1986fce2fdf0dc2ad6932)
"...jasny i suchy dzwiek, ze zwartym dolem..."



Bubinga
waga - bardzo ciezki
twardosc - bardzo twardy
EQ - wysokie 6, srednie 7, niskie 9
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl287%2Fsetuser%2Fbubinga.jpg&hash=98333ad88b79ca11866f3e2edf4f91d1f1346ecd)
"...bardzo gruby, ciezki dol. Najciezsze drewno..."



Walnut
waga - ciezki
twardosc - twardy
EQ - wysokie, 7, srednie 8, niskie 6
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl287%2Fsetuser%2FWalnutVeneerLarge.jpg&hash=6977035db2c617bb92ed2b39db6e8ec5461b3121)
"...mnostwo srodka, cieply i lepki ton..."



Koa
waga - srednio ciezki
twardosc - srednio twardy
EQ - wysokie 6, srednie 8, niskie 7
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl287%2Fsetuser%2Fkoa3.jpg&hash=8b342c41c3748edd21bb3290b8f3329b5d11a1f7)
"...bogaty i cieply zakres srednich czestotliwosci, czasem z ladnym, 'plomiennym' rysunkiem slojow..."
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: felix0 w 30 Cze, 2008, 14:23:54
To ja jeszcze dorzucę fajną stronkę o drewnach
http://www.gilmerwood.com/index.html
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 23 Paź, 2008, 12:11:23
Pytanie do tych, którzy mieli praktyczny kontakt:
jakie podacie słyszalne różnice pomiędzy korpusem olchowym a lipowym? Piszcie wszystko, co Wam na ten temat przychodzi do głowy.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 23 Paź, 2008, 12:37:14
olcha perkusyjny szybki atak duza ilosc gory i srodka (klon ma i tak wszystkiego wiecej), lipa dol i srodek ,

olcha lekka , lipa ciezsza
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 23 Paź, 2008, 12:47:06
I tu wychodzi sens mojego pytania, bo wg tone chartu olcha ma 676 a lipa 665, a wg niktosia wychodzi odwrotnie...
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 23 Paź, 2008, 13:12:00
jesli mowisz o tym tone chart ze strony ESP to oni podali basswood jaki oni uzywaja , choc nie mialem stycznosci jeszcze z lipowym ESP. moje odczucia sa na podstawie lipy z ibkow i olchy z ESP. ale lipa za cholere nie ma mniej dolu i wiecej gory od olchy
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Leon w 23 Paź, 2008, 14:32:56
Wg. moich doświadczeń z lipnymi wiosłami to mają kupę mulącego dołu i środka. Olchowe są jaśniejsze i bardziej dynamicznie brzmiące - tak jak napisał Przemek.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: felix0 w 23 Paź, 2008, 14:44:17
LIPA
http://www.itd.poznan.pl/pl/index.php?id=58




OLCHA
http://www.itd.poznan.pl/pl/index.php?id=63
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 23 Paź, 2008, 15:02:19
No zajebiscie, ale ci ludzie nie mieli gity w ręku, a co dopiero wiedzę jak to brzmi :)
Ale BTW zajebiście, miło się czyta.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Drevniak w 23 Paź, 2008, 15:46:04
mam i lipe i olche kocham obie. Ale faktycznie lipa jest nieco muląca w pozytywnym znaczeniu, jak dla mnie, w wolnym graniu np sludge tłumiąc struny i pozwalając im wybrzmiec na lipie pozamiatasz, ciemna barwa robi swoje.
Olcha swietnie sprawdza sie w mathcorach itp. grając dynamicznie nie gubisz dzwieków, jest jasniejsza i lżejsza od lipy.
Ale jak lipe podepniesz pod paczke na basowych 15" to pozamiatane czysty kanał ukrecił mi nogi

ed:poprawione a teraz dostane buziaka?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: g-zs w 23 Paź, 2008, 15:55:53
mam i lipe i olche kocham obie ale faktycznie lipa jest nieco muląca ale w pozytywnym znaczeniu jak dla mnie w wolnym graniu np sludge tłumiąc struny i pozwalając im wybrzmiec na lipie pozamiatasz ciemna barwa robi swoje ale olcha swietnie sprawdza sie w mathcorach itp grając dynamicznie nie gubisz dzwieków jest cieplejsza i lżejsza od lipy ale jak lipe podepniesz pod paczke na basowych 15" to pozamiatane czysty kanał ukrecił mi nogi

geeez, dodaj jakieś przecinki/kropki bo nei wiem co Ty rozmawiasz :D

Ja też mam pytanie:
O co chodzi z szybkościa ataku?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Drevniak w 23 Paź, 2008, 16:04:39
z szybkoscia ataku jest tak ze jak go nie masz to ci muli i na odwrót :P

ale na ten czynnik mocno wpływa tez podstrunica klon ma najwiekszy atak odbija mocno dzwiek masz wieksze pierdolniecie i nieuciekają ci gdzies pewne rejstry jak zle gadam poprawcie mnie
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 23 Paź, 2008, 16:26:44
olcha nie jest cieplejsza od lipy bo niby jak skoro ma wiecej gory i srodka
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Drevniak w 23 Paź, 2008, 16:33:06
o czym innym myslalem i co innego napisałem jasniejsza miało być :P
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 24 Paź, 2008, 18:52:33
Olcha brzmi jaśniej, ale to już tutaj wszyscy tak twierdzą, natomiast lipy osobiście nie lubię.

Jedyne co mi się nie zgadza, to to że to olchowe wiosło z którym czasem mam styczność jest w hui ciężkie :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: dom?n w 25 Paź, 2008, 00:12:19
co do ciezaru to nie ma uniwersalnych zasad. sa lekkie mahonie i ciezkie olchy. tylko balsa nie jest ciezka ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Leon w 25 Paź, 2008, 11:37:58
Ano. Mahoń ładowany do Washburna X50 jest cholernie lekki, mój LP urywa kręgosłup (dlatego nie gram zbyt ciężko - nie ma co przesadzać ;)). Jesionik też swoje waży.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: skarhead w 25 Paź, 2008, 12:22:39
olcha perkusyjny szybki atak duza ilosc gory i srodka (klon ma i tak wszystkiego wiecej), lipa dol i srodek ,

olcha lekka , lipa ciezsza

To również są moje odczucia - porównując wiosłą z klonowym gryfem i palisandrową podstrunnicą olcha zachowuje się tak jak Nikt opisał, do tego jeszcze dodałbym (w moim odczuciu) większą głośność akustyczną samego drewna.

Co do wagi to to różnie wygląda imo - większość standardowych gitar tak ma, miałem kontakt z jakąś olchą (i to chyba krajową) która ważyła dużo więcej niż lipa.
Co do Olchy to jeszcze bardzo podobnie albo wręcz identycznie brzmi Poplar (teoretycznie topola - tak naprawdę jakiśtam tulipanowiec)

Jesion jest też ciekawym drewnem (bagienny afair ogrywałem) ale tutaj już jest dużo więcej góry niż w olsze. Ale bas jest naprawdę twardy.


Cytuj
Drzewo Rozane (Rosewood)

WTF ?
Palisander ;-)

Cytuj
"...bardzo gruby, ciezki dol. Najciezsze drewno..."

Tutaj ważna jest jeszcze jedna rzecz - dołu przewielkiego to nie odczułem ale to drewno ma chyba najszybszy atak jaki kiedykolwiek słyszałem i największą twardość (chyba będe wzmacniał tym klon w gryfie w nast. customie)

Porównywaliśmy dwa basy Warwicka - Corvette Bolt-on z korpusem z jesionu bagiennego i gryfem z klonu i Thumba Neck-Through (full bubinga). Podstrunnice w wypadku obydwu były identyczne.

Thumb - mimo tego iż był NT - miał po prostu NATYCHMIASTOWY atak (szybszy niż jakakolwiek olcha i jesion). "Działał" dużo szybciej niż ta corvette mimo dość znaczących pod względem ataku różnic konstrukcyjnych.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: dom?n w 25 Paź, 2008, 13:00:30
Co do Olchy to jeszcze bardzo podobnie albo wręcz identycznie brzmi Poplar (teoretycznie topola - tak naprawdę jakiśtam tulipanowiec)

za to jest Poplar jest wybitnie brzydszy (brzydsza?), przez co w Fenderach Mexico z lakierami polprzezroczystymi musieli wstawiac cienkie topy z jesionu albo olchy ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: skarhead w 25 Paź, 2008, 17:03:49
No z reguły to był chyba używany w gitarach w wykończeniu nieprzezroczystym:)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: domas w 25 Paź, 2008, 18:02:19
A co to jest birdseye poplar? widziałem to na topie jednej gitary framus i spodobało mi się bardziej niż quilted maple.
O tu nawet jest
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sevenstring.pl%2Fgallery%2Fd%2F8472-3%2FP9261427.jpg&hash=63d02592a719aed060dd3f0c137d8f7d9a38dc66) (http://www.sevenstring.pl/gallery/v/wydarzenia/music_media_2008/Framus/P9261427.jpg.html)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: g-zs w 25 Paź, 2008, 18:20:40
A co to jest birdseye poplar? widziałem to na topie jednej gitary framus i spodobało mi się bardziej niż quilted maple.
O tu nawet jest
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sevenstring.pl%2Fgallery%2Fd%2F8472-3%2FP9261427.jpg&hash=63d02592a719aed060dd3f0c137d8f7d9a38dc66) (http://www.sevenstring.pl/gallery/v/wydarzenia/music_media_2008/Framus/P9261427.jpg.html)


z tego co mi ZZ pisał i pamiętam, to stosuje sie go jako cieniutki fornir do ozdoby. I fakt, mocno śliczny jest. Zreszta na stronie PASa jest bas z takim topem i tez sie ładnie prezentuje
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: skarhead w 25 Paź, 2008, 18:20:42
To sie dowiem co to jest,

Ogólnie rzecz biorąc birdseye z tego co wiem można wywołać sztucznie w drewnie i podejrzewam że tutaj wygląda sytuacja analogicznie (zwłaszcza że widziałem już np flamed poplar - piękny naprawdę)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 09 Lut, 2009, 13:40:48
Witam!

Stary temat, ale dorzucę swoje trzy grosze.

Moje Top 5 gatunków drewna na elektryka (gryfy jak i dechy):
1. Palisander
2. Jesion
3. Mahoń
4. Korina
5. Klon

Reszta też jest świetna, w szczególności na półki i karmniki.
dziękuję za uwagę
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 09 Lut, 2009, 13:45:00
hebanowy karmnik

OK :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: m4ody w 09 Lut, 2009, 13:46:48
Ostatnio widziałem bardzo ładne hebanowe wstawki w parkiecie  :P
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 09 Lut, 2009, 13:50:12
Gitara z hebanu jest pewnym przegięciem, chociaż korci mnie żeby zrobić z niego korpus, albo przynajmniej gryf, bo akurat mam stosownej wielkości kawałek. Oczywiście heban na podstrunnicę uber alles!
pozdro!

EDIT:
poprzedni post dotyczy deski i gryfu jako całości.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 09 Lut, 2009, 14:06:14
Gitara z hebanu jest pewnym przegięciem, chociaż korci mnie żeby zrobić z niego korpus, albo przynajmniej gryf, bo akurat mam stosownej wielkości kawałek.

jak juz Ci sie zlamie to wklej foto :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 09 Lut, 2009, 14:06:41
Co ma mi się złamać?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 09 Lut, 2009, 14:08:37
gryf jesli zrobisz w calosci z hebanu
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 09 Lut, 2009, 14:10:13
Przecież oczywiste, że nie z jednego kawałka, na pewno klonowe wstawki by fajnie wyglądały, po drugie ile widziałeś połamanych hebanowych gryfów w życiu?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 09 Lut, 2009, 14:12:28
a ile widziales hebanowych gryfow??
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 09 Lut, 2009, 14:15:49
Jeden i całkiem był niepołamany. Tzn. jeden miałem w rękach, widziałem na żywo kilka, na necie można znaleźć dziesiątki, choćby z gatunku macassar. I dlatego mnie korci żeby zrobić, bo wyglądają i brzmią całkiem przekonywująco.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 09 Lut, 2009, 14:28:29
BS allert!
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 09 Lut, 2009, 14:30:41
Cytuj
BS allert!

Poproszę o  merytoryczną argumentację. Jeśli czegoś się nie widziało - nie znaczy, że nie istnieje.

Przykład peirwszyz brzegu, wyguglowanie zajęło mi 4 sekundy +/-

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 09 Lut, 2009, 15:00:59
I dlatego mnie korci żeby zrobić, bo wyglądają i brzmią całkiem przekonywująco.

Masz taki słuch i dostęp do materiałów porównawczych? Zmierzam do tego, że różnica w brzmieniu 2 całkiem różnych gitar - z których jedna miala gryf hebanowy - jest wynikiem głównie wszystkich innych czynników poza materiałem gryfu. Dałeś fotę gitary rzadkiej, customowej. Odpowiedź na pytanie "dlaczego nie stosuje się tego materialu powszechnie na gryfy (nie podstrunice)?" załatwia temat  ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 09 Lut, 2009, 15:17:49
Cytuj
Odpowiedź na pytanie "dlaczego nie stosuje się tego materialu powszechnie na gryfy (nie podstrunice)?

Z chęcią udzielę odpowiedzi na to pytanie. Osobiście przychodzą mi do głowy trzy racjonalne argumenty:
1. Nieporównywalnie wyższy koszt od gryfów klonowych, mahoniowych czy nawet palisandrowych. I w zasadzie można zakończyć w tym miejscu.
2. Znaczny wzrost wagi instrumentu.
3. Heban jest materiałem o najwyższej sztywności ze wszystkich dostępnych gatunków drewna. Jednak nie przepada za obróbką mechaniczną, ponieważ łatwo go ukruszyć. Pęka, a raczej odłupuje się wtedy dość nieprzyjemnie, Kto z hebanem pracował, ten wie. Jako ciekawostka - jest to jeden z nielicznych, o ile nie jedyny gatunek drewna, który tonie w wodzie. To również dużo mówi o jego gęstości. Dlatego też nie znajdziecie hebanu na podstrunnicach stockowych PRS-ów jak i większości "uznanych" marek, ponieważ gitary te produkowane są w 95% MASZYNOWO!!! A dokładnie - podczas produkcji nie dotyka ich ludzka ręka. I choć komputery są dokładne - nie mają jednak takiego jak ona wyczucia, którego nic jeszcze w lutnictwie nie jest w stanie zastąpić.

A co do reszty Twojej wypowiedzi - śmiem twierdzić, że w przypadku gitar ELEKTRYCZNYCH materiał, konstrukcja i sposób zamontowania gryfu ma jakieś 60-70% wpływu na ostateczne brzmienie instrumentu - w szczególności na sustain i składowe harmoniczne, które są "produkowane" podczas gry. Porównywałem dwa akustyki, wyprodukowane w tej samej pracowni, w tym samym czasie przez tego samego człowieka z identycznych, oprócz gryfu, materiałów. Rożnica była bardzo spora, by nie powiedzieć kolosalna, choć gitary na pierwszy rzut oka były identyczne. Druga miała gryf mahoniowy. Miałem też w ręku gitary z gryfami olchowymi (sic!), palisandrowymi, wiśniowymi (tak, tak) etc. Oczywiście - pamięć słuchowa rzecz bardzo zawodna, ale jako- takie porównanie mam.

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 09 Lut, 2009, 15:49:04
1. Nieporównywalnie wyższy koszt od gryfów klonowych, mahoniowych czy nawet palisandrowych. I w zasadzie można zakończyć w tym miejscu.
2. Znaczny wzrost wagi instrumentu.
3. Heban jest materiałem o najwyższej sztywności ze wszystkich dostępnych gatunków drewna. Jednak nie przepada za obróbką mechaniczną, ponieważ łatwo go ukruszyć. Pęka(...)

A co do reszty Twojej wypowiedzi - śmiem twierdzić, że w przypadku gitar ELEKTRYCZNYCH materiał, konstrukcja i sposób zamontowania gryfu ma jakieś 60-70% wpływu na ostateczne brzmienie instrumentu

1. zgoda i kropka. W customach mogę se zamowić z urwardzonego guano.
2. to nie problem, może raczej dyskomfort. Wystarczy zmienić miejsce mocowania paska.
3. i dalej - podsumowując nie jest najlepszym materiałem do produkcji. A jego własności akustyczne łatwo zastąpić modyfikacjami w reszcie konstrukcji gitary - ergo, kurwa, wysiłek nie dający równoważnych efektów. IMO - bajer (w dużym uproszczeniu).

"materiał, konstrukcja i sposób zamontowania gryfu ma jakieś 60-70% wpływu na ostateczne brzmienie instrumentu".
Ha! Suma tych 3 czynników, to nie to samo, co wpływ wyłącznie samego materiału gryfu!
Procentowo na tle całego brzmienia gitary kwalifikuje się to do takich "elementów kosmetycznych", jak materiał podstrunnicy, materiał siodełka (wsadź zamiast grafitu mosiądz i zobacz, co się dzieje!), odchylenie główki, grubość gryfu z tego samego materialu, grubość dechy, rodzaj (jeśli jest) nakładki na korpus. Takie niuanse z powodzeniem zafałszuje zmiana wzmacniacza, paki, czy przekręcenie na maxa dowolnej gałki "tone". Niech się wypowie ZZ-Top i będziemy mieli jasno we łbach.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wysek w 09 Lut, 2009, 16:10:49
Jako ciekawostka - jest to jeden z nielicznych, o ile nie jedyny gatunek drewna, który tonie w wodzie.

Przepraszam za offtopa, ale nie mogę się powstrzymać.
Absolutnie każdy gatunek drewna tonie w wodzie. Gęstość substancji drzewnej przewyższa gęstość wody o jakieś 500 kg/m3. Należy tylko poczekać aż woda wypełni pory w drewnie.
Jeśli koledze chodziło o to, że heban tonie zaraz po wrzuceniu do wody, to bardzo przepraszam, że się wtrąciłem ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 09 Lut, 2009, 16:14:27
1. Zgoda i kropka.
2. Zgoda i kropka, ale znam osobników co narzekają na ciężar lipowych korpusów. Chuj im więc w dupę.
3. Jest najlepszym znanym mi materiałem, według mnie. Oczywiście - dużo prościej zrobić gitarę z płyty mdf. Niektóre nawet są z tego produkowane. Niestety - nie jesteś w stanie wyprodukować sztucznie częstotliwości, których nie produkuje gryf i kropka. Tu się mylisz grubo. Pytanie - czy miałeś okazję grać na gitarze z hebanowym, lub choćby palisandrowym gryfem? Spróbuj - polubisz. W lutnictwie NIE MA DRÓG NA SKRÓTY. To tak jak z nagrywaniem muzyki - jeśli masz chujowe źródło - żadne protulsy-śmulsy i najlepszy na świecie realizator nie pomogą.

Cytuj
Takie niuanse z powodzeniem zafałszuje zmiana wzmacniacza, paki, czy przekręcenie na maxa dowolnej gałki "tone".Niech się wypowie ZZ-Top i będziemy mieli jasno we łbach.

Nie wiem kto to jest ZZ-Top, ale pewnie się zna, więc zgadzam się zawczasu z Tobą w stu procentach. Przeczytaj uważnie co napisałem: porównywałem dwie IDENTYCZNE gitary, zresztą sam pomagałem je robić, jednej właśnie dla celów badawczo-poznawczych wstawiliśmy gryf hebanowy. Różnica była bardzo duża. I mowa tu o akustyku, który jest nieporównywalnie bardziej skomplikowany konstrukcyjnie od elektryka, choćby nie wiem jak wydumanego. Wniosek: jeśli w akustyku, w którym gra głównie pudło (imho w odróżnieniu od elektryka) różnica była znaczna, tak więc w elektryku,w którym korpus pełni w zasadzie jedynie funkcję bloku inercyjnego, różnica jest jeszcze większa. Piszę jest, bo sprawdzałem empirycznie.

Oczywiście - wszystko to jest rozbijaniem gówna na atomy, bo do wiesła z drewna śmogopicipolo wsadzamy ijemdżiejtiłan poczem wtykamy je do pieca Masa Booló model Anal Devastator, a na końcu Pan Mietek semi-profi realizator napierdala nam kompresora, żeby "ciepło brzmiało i gitarka nie wyskakiwała na czerwone lampki" i już na początku jesteśmy spaleni w blokach...

Ale co ja poradzę, że lubię ten temat:)


P.S.
"...heban tonie zaraz po wrzuceniu do wody..." - nie przepraszaj, to ja niejednoznacznie się wyraziłem.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 09 Lut, 2009, 16:16:45
ja ja bede bronil tezy wroblaingliszwrobla . Szyja ma zasadniczy udzial w ksztaltowaniu barwy, nie tylko material szyjki (przyklad roznic w prs'ach pomiedzy mahoniowymi, a tymi z palisandru), czy tez podstrunnica (heban przez swoja twardosc wybija gore najbardziej IMO, porownywalnie do klonu, zdecydowanie bardziej niz palisander), ale takze sama grubosc gryfu
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 09 Lut, 2009, 16:18:42
Cytuj
ale takze sama grubosc gryfu

Szkoda, że nie możemy mieć razem dzieci! To jest KOLOSALNY czynnik tzw. tłustego brzmienia i CHUJ!
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 09 Lut, 2009, 16:25:21
mozemy, kup kwiaty, jakis fancy krem o smaku jerzyn z bazin i zapraszam na party... Szkoda, ze Zbyszek Wroblewski (sparrow, Twoja rodzina? ;) ) nie napisal tu o magii brzmienia z dechy, kompletny problem bysmy mieli z paly. Ja jak to czytalem kiedys, gdzies tam, to poczulem sie jakby nie bylo swietego mikolaja

edit; inaczej rozumiemy tluste brzmienie, ale na gody jestem gotowy ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 09 Lut, 2009, 16:32:59
Tłuste brzmienie wydaje z siebie np. jeleń na rykowisku, ś.p. Luciano Pavarotti, Les Paul rocznik 1959 oraz gruby gryf właśnie:) myślę że chodzi nam o to samo mniej więcej. Niestety - nie mam Zbyszków w rodzie. A tak poza tym - nie widziałem w życiu gitary z cienkim gryfem, która by brzmiała "tłusto". Agresywnie, zajadle, pieruńsko - tak, ale nie "tłusto":)

całuski, buziaczki:)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 09 Lut, 2009, 16:39:53
Ja jestem jednym z tych pojebow dla ktorych okreslenia grubo i tlusto nie znacza tego samego przy okreslaniu barwy :D

tluste jak Pavarotti? nieee.. grube jak Elvis? Taaaak Zreszta, obaj nie zyja, tluste gryfy tez sa na wymarciu
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 09 Lut, 2009, 16:45:13
Cytuj
tluste gryfy tez sa na wymarciu

eee, mają się dobrze, tylko metroseksualiści wolą cienkie, więc cienkie są produkowane - mniej się materiału zużywa, szybciej obrabia - same korzyści. Weź sobie do ręki np. Luke'a Music Mana, Deana Dimebaga, albo Fendera Stratakasy Jeffa Becka - toć to kurwa kołki na podkłady kolejowe. Nie ma tak w życiu że coś się z niczego pojawia. Dlatego też imć Waj ma tak przegięte piksy w seryjnym Jemie wsadzone. A po co? A po to, żeby nadrabiały cherlawości lipy-pipy i cienkiego gryfu. Czarów nie ma! Kurwa!

pozdróweczki:)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 09 Lut, 2009, 16:52:45
tysz fakt, z tych trzech tylko becka macalem z dekade temu... IMO wygoda nie lezy po stronie grubosci gryfu, a po stronie jego profilu. Dam sie zaciukac, ze szyjka w moim music manie jest grubsza niz w moim sp ibanezie, a okres adaptacji byl praktycznie zerowy i gra mi sie na nim rewelacyjnie. Aczkolwiek nadal nie mozna rozpatrywac go w kategorii kolkow.

Pozdro men
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 09 Lut, 2009, 17:04:15
Jawohl meine Fraulein! Profil ważny ogromnie. Ja nie mówię że gitary z cienkim gryfem źle brzmią. To w końcu taka subiektywna rzecz. Ja mówię raczej o bezwzględnym nasyceniu brzmienia przez składowe harmoniczne - czyli szerokość pasma, obfitość góry, środka, dołu czy jak tam to nazwać jeszcze. I z moich wieloletnich obserwacji wynika iż:
1. Im grubszy gryf - tym jest tego co wyżej więcej
2. Im cięższy (gęstszy) materiał na korpus - tym lepiej.
Osobiście mam dość śmiałe przypuszczenie, że zajebiście grałaby gitara z hebanową szyjką i korpusem z granitu/marmuru, oczywiście mowa tylko o elektryku (mówię poważnie). Tylko kto by chciał coś takiego tachać?

pozdro
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 09 Lut, 2009, 17:10:28
Cizas, to juz dla mnie zbyt duzy hardkor... aczkolwiek hammett o swojej gitarze z plexi na korpusie i drewnianej szyji wyypowiada sie, ze brzmi bardzo dobrze... ale kogo obchodzi jego zdanie w temacie brzmienia? ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 09 Lut, 2009, 17:12:49
No właśnie hammet i brzmienie to jak polonez z plandeką i wyścigi dragsterów. Przecież on o tym nie ma bladego pojęcia. I jeszcze to kurwa nerwowe vibrato jego... bożena tragedia totalna:( Po drugie co ma mówić jak mu za darmelec dali i chwalić kazali?:)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 09 Lut, 2009, 17:19:45
no, nie zazdroszcze bidulkowi ;) ja musialem kupic moja gitare, wiec otwarcie i z pelnym przekonaniem mowie, ze most w JP7 to jebany bubel, a big papa jest wiekszym trolem forumowym niz ja do kwadratu potegi szesnastej pi do rozyczki... Sterling, a masz ty chuju
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 09 Lut, 2009, 17:27:02
Powaga? Kurczę raz tylko przez chwilę miałem w rękach JP i nie mówię o papieżu, tak więc nie wiem co jest nie tak z bridżem. Ja np. od razu bym wypierdolił ten kawałek styropianu, który jest szumnie nazywany "korpusem" z tej ósemki co ją nabyłem przed momentem za ciężkie pieniądze. To jest jawny skandal wsadzać coś takiego do instrumentu. Niestety - prawda jest taka, że masowo produkowane gitary nie różnią się niczym od telewizorów. W Ibanezie, Fenderze, Gibsonie czy PRS nikt nie głaszcze gitar, które opuszczają fabrykę na pocieszenie - liczy się biznes. A my się dajemy nabrać na te reklamówki: starszy pan z brodą i okularach szlifuje z uczuciem kawałek drewienka i podpis:
"Nasze gitary zabieramy na noc do łóżka" Hehehe - suckers!

P.S.

Tak w ogóle to chyba nie ma bardziej ściemnionego biznesu od gitarowego. Dzieciakom wszystko się daje wcisnąć - że lipa pięknie gra, olcha jest po prostu zajebista, Les Paul musi kosztować 3 tysiące $ - bo tak etc, etc.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 09 Lut, 2009, 17:40:09
no ogolnie moja suka gada przyzwoicie, troche to trwalo, bo musiala sie rozegrac (kupilem nowke), ale most to padaka. jest zbyt przesuniety w glab korpusu (w strone pikapow), co uniemozliwia ustawienie menzury dla e1 (siodelko opiera sie o trzpien trzymajacy most na zawiasach), a juz na pewno nie w takim stopniu, by zrobic dive bomb. Most mam zablokowany tremol-no, nie uzywam go, co nie zmienia faktu, ze moglbym kiedys chciec, a nie moge w gitarze za takie pieniadze, uwazana za najlepsza 7ke seryjna... chuja tam najlepsza. Co ciekawe w 6ce most jest dalej wysuniety, macalem dwie 6ki i w obu siodelka byly niemal calkiem schowane pod oslonka w moscie, jeden z adminow potwierdzi, bo mial kilka na jamie. Wszystkie foty 7ek za to, jak byk widac, ze siodlo prawie sie styka z trzpieniem, malo kto sie przyznaje, ze to problem, co mnie osobiscie dziwi... Pewnie nikt nie lubi sie przyznac, ze czuje sie zrobiony w chuja... Zalamanie na przelocie siodelka szyjki tez znikome dla srodkowych strun, owijka z b7 obiera podstrunnice, to kolejne niedociagniecia serii, ale wygody nie mozna jej odmowic, brzmieniowo mi pasuje :) customer service byl niezwykle pomocny w kwestii siodelka mostka i problemow z intonacja :D poradzili mi wymiane struny... i tak zmieniam dwa razy w miesiacu od ponad roku :D Jakbys byl w toruniu to zapraszam na wodke, sam obmacasz. Zona zrobi rogaliki
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 09 Lut, 2009, 17:45:40
Dzięki za zaproszenie, jak będę z pewnością dam znaka - niewykluczone, bo mnie często rzuca po kraju ostatnio. Jak raz lubię wódkę i niektóre żony, więc możemy się zgrać:) Nie wspominając o rogalikach.

pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 09 Lut, 2009, 17:51:50
hyhy, extra. Wez tego kutasnego jebaneza i tate z wynalazkami (niech tez wezmie jakies swoje gitary), rano zrobie Wam kroplowke i pojdziemy zwiedzac radio i dom pielgrzyma, mam 5 minut na czworakach
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 09 Lut, 2009, 17:57:49
Jasne, jebaneza ostatnio ciągle trzymam w tej kieszonce na kostki w dżinsach:) Można też zrobić odwrotnie - zapraszam do stolicy, pokażę tramwaje, ruchome schody i inne dobrodziejstwa cywilizacji. Wynalazek wódki także już dotarł. Z rogalami może być gorzej:( A z rana możemy dla odmiany pokarmić łabędzie w łazienkach.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 09 Lut, 2009, 18:00:20
brzmi romantycznie ;) jakos sie kiedys ustawimy

pozdro
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: mondomg w 09 Lut, 2009, 18:24:50
Nawet nie wiecie, jak przyjemnie czyta się takie law story. Ach...

Co do tematu to padł chyba jeden z linków w pierwszym poście. No i pytanie: co sądzicie o wenge na podstrunnicy?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 09 Lut, 2009, 19:19:40
na podstrunnicy? nie spotkalem sie osobiscie... widzialem za to jako material calego gryfu, IMO budrzetowa imitacja wizualna peeresowskich szyjek z palisandru... ale ja nie jestem lutnikiem :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 09 Lut, 2009, 19:50:46
OK wrocilem z roboty to dodam cos jeszcze od siebie

Moje Top 5 gatunków drewna na elektryka (gryfy jak i dechy):
1. Palisander
2. Jesion
3. Mahoń
4. Korina
5. Klon

Reszta też jest świetna, w szczególności na półki i karmniki.

olcha tez nie ten teges, Twoim zdaniem?? a szkoda

1. Nieporównywalnie wyższy koszt od gryfów klonowych, mahoniowych czy nawet palisandrowych. I w zasadzie można zakończyć w tym miejscu.

porownanie desek od tego samego dostawcy, przygotowanych na podstrunnice

http://www.gilmerwood.com/instrument_wood-fingerboards.htm
http://www.gilmerwood.com/instrument_wood-fingerboards-ebony.htm

East Indian Rosewood $20.00
Malagasy Rosewood $20.00
Santos Rosewood $8.00
Honduras Rosewood $15.00
East Indian Rosewood $190.00 (za kloc na caly neck)
Macassar Ebony $20.00 ( o tym pisałeś i tego uzywali we wszystkich gitach jakie dzisiaj znalazlem z neckami z hebanu)
Madagascar Ebony $75.00 (o tym myslalem kiedy pisales ze chce hebanowy gryf lub body, bo takiego najczesciej sie uzywa przeciez)
Nigerian Ebony $25.00



2. Znaczny wzrost wagi instrumentu.
to znaczy o ile?? 200-300 gramów?? co najwyzej bedzie leciala na łeb
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: mondomg w 09 Lut, 2009, 20:12:43
na podstrunnicy? nie spotkalem sie osobiscie... widzialem za to jako material calego gryfu, IMO budrzetowa imitacja wizualna peeresowskich szyjek z palisandru... ale ja nie jestem lutnikiem :)
Pytam dlatego, bo byłem ostatnio u luciora i miał dwa gryfy luźne - jeden klonowy z podstrunnicą wenge a drugi cały wenge. Wisiały sobie na kołkach i miałem spytać jak to daje radę, ale zapomniałem... jak będę odbierał wiosło to spytam.

Nikt, odnośnie Madagascar Ebony, to czy warto w to inwestować? Widzę, że cena takiej podstrunnicy jest wyższa, a ja właśnie heban zamierzałem położyć na gryfie (jeszcze nie do końca jestem przekonany jakim). Powiedzmy, że do jesionowego lub mahoniowego korpusu, jak kasa pozwoli to z jakimś ładnym egzotykiem na topie. Hę?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 09 Lut, 2009, 20:17:59
nie doradze Ci bo w sprawie drewien to zbyt indywidualna sprawa

ja uwielbiam heban, ale Macassar mi sie np. za hui nie podoba.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 09 Lut, 2009, 20:19:22
stare lutnicze powiedzonko mowi, ze im ciemniejsze drewno, tym ciemniej gada... ale jesli chodzi o heban, to jest calkowicie odwrotnie. uwypukla wysokie (tak jak napisalem wczesniej) bardziej niz klon
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 09 Lut, 2009, 20:20:45
do koriny tez sie to nie sprawdza ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 09 Lut, 2009, 20:22:31
do koriny tez sie to nie sprawdza ;)

toz to mahoniowate chyba, troche uwypukla srodek, czyz nie?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: mondomg w 09 Lut, 2009, 20:36:05
nie doradze Ci bo w sprawie drewien to zbyt indywidualna sprawa

ja uwielbiam heban, ale Macassar mi sie np. za hui nie podoba.
Chodzi mi o to, czy ten Madagascar Ebony to tylko inaczej wygląda i ma w opisie "RARE" i to działa na cenę, czy wpływ na brzmienie jest tak istotnie korzystny, że dlatego takie drogie? Możesz odpowiedzieć subiektywnie bo w miarę się orientuję co Ci się podoba i biorę na to poprawkę.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 09 Lut, 2009, 22:10:27
toz to mahoniowate chyba, troche uwypukla srodek, czyz nie?

przycieta gora, mniejszy klang, wydaje sie miec wiecej dolu ale bardziej okraglego i zamulonego, cieplego

Chodzi mi o to, czy ten Madagascar Ebony to tylko inaczej wygląda i ma w opisie "RARE" i to działa na cenę, czy wpływ na brzmienie jest tak istotnie korzystny, że dlatego takie drogie? Możesz odpowiedzieć subiektywnie bo w miarę się orientuję co Ci się podoba i biorę na to poprawkę.

nie wiem ile Cie za cos takiego zetnie lutnik. te hebany sa w podobnej cenie jesli sa wysokiej jakosci. dobry klon tyle samo potrafi kosztowac. nie widze tutaj jakiejs kolosalnej roznicy w cenach
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Radek M w 10 Lut, 2009, 02:02:44
ja tam nie wiem, ale sam mam wioslo zrobione z hebanu(podstrunnica) ,klonu(gryf) i olchy(do tego to jeszcze ntb, wiec olcha to bardziej skrzydelka) i do chuja pana gada zajebiscie :) gryf raczej grubszy. Obawialem sie ze bedzie walilo gora jak chuj, no bo same jasne cholerstwa i do tego jeszcze ntb. A tu nic z tych rzeczy, bardzo rowne pasmo zero jazgotliwej gory. to juz uv potrafi bardziej gorka walnac i takim bulkowatym dolem. No i nie muli, czego poprostu nie nawidze w 7-kach.

takze co jak co, ale olche w takiej postaci jak osobsicie bardzo lubie.


a heban wyglada przezajebiscie. zaden palisander(no moze brazylijski) nie jest tak fajny jak dobry kawalek hebanu.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 10 Lut, 2009, 02:14:19
toz to mahoniowate chyba, troche uwypukla srodek, czyz nie?

przycieta gora, mniejszy klang, wydaje sie miec wiecej dolu ale bardziej okraglego i zamulonego, cieplego

Normalnie kwintesencja brzmienia jakiego z całej siły nie chciałbym uzyskiwac z gitary.

Nie wiem czy już nie pisałem w tym wątku o tym, ale również popieram olche jako dobry materiał na 7, bo nie muli właśnie.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 10 Lut, 2009, 08:26:02
Cytuj
ale takze sama grubosc gryfu

Szkoda, że nie możemy mieć razem dzieci! To jest KOLOSALNY czynnik tzw. tłustego brzmienia i CHUJ!

Dzieci mieć nie musicie, ale poruchać zawsze można.
Merytorycznie: nosz kurwa tak - a nie sam materiał!!! Się będę upierał i CHUJ!.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 10 Lut, 2009, 10:41:10
Cytuj
olcha tez nie ten teges, Twoim zdaniem?? a szkoda

porownanie desek od tego samego dostawcy, przygotowanych na podstrunnice

http://www.gilmerwood.com...ent_wood-fingerboards.htm
http://www.gilmerwood.com...od-fingerboards-ebony.htm

East Indian Rosewood $20.00
Malagasy Rosewood $20.00
Santos Rosewood $8.00
Honduras Rosewood $15.00
East Indian Rosewood $190.00 (za kloc na caly neck)
Macassar Ebony $20.00 ( o tym pisałeś i tego uzywali we wszystkich gitach jakie dzisiaj znalazlem z neckami z hebanu)
Madagascar Ebony $75.00 (o tym myslalem kiedy pisales ze chce hebanowy gryf lub body, bo takiego najczesciej sie uzywa przeciez)
Nigerian Ebony $25.00
Cytat: wrobelsparrow  Luty 09, 2009, 15:17:49
2. Znaczny wzrost wagi instrumentu.
to znaczy o ile?? 200-300 gramów?? co najwyzej bedzie leciala na łeb
   

Nikt!

1. Jak już nie ma nic pod ręką, to może być i olcha. Tylko moim zdaniem robiąc gitarę ręcznie - szkoda na nią czasu, bo jest brzydka po prostu, a ja osobiście lubię jak widać drewno. No, chyba, że akurat jest do dyspozycji w wersji falistej, co zdarza się czasami. Co do jej wartości akustycznych- jest takim średniakiem, niczym się nie wyróżnia, wszystkiego ma po trochu, rzadko gitary olchowe posiadają jakąś swoją szczególną charakterystykę, która sprawia, że gitara brzmi jak żadna inna. Ale - to tylko moja skromna opinia. Jeśli ktoś lubi lite kolory i zrównoważone brzmienie  - wtedy jak najbardziej. Olcha swoją popularność zawdzięcza głównie szerokiej dostępności. Nieprzypadkowo Leo Fender wybrał ją jako podstawowy materiał na Starata. Miał to być odpowiednik Volksvagena - gitara dla ludu, przypadkowo wyszedł mu fajny instrument, no i magia olchy zadziałała. Poza tym nic do niej nie mam:)

2. Oczywiście cena podstrunnicy hebanowej będzie wyższa o ułamek ogólnej ceny gitary POD WARUNKIEM, że zrobisz to sobie u rozsądnego lutnika. Ja mówię o gitarach produkowanych masowo, gdzie producenci tną koszty gdzie mogą - na wtykach, gałkach, drutach do pickupów, siodełkach z plastiku itp. W tym przypadku koszt rzędu 30-50$ to dla nich kwota astronomiczna. Zresztą - zobacz ile kosztuje customowa, hebanowa podstrunnica u PRS, albo innego dużego producenta - chyba ich pojebało, bo koszt wymiany jest kilkaset procent wyższy od rzeczywistej wartości przeróbki.

3. To tylko jeden z argumentów, który przyszedł mi do głowy. Mnie to nie przeszkadza, ale już widzę palanta w piśmie gitarowym, który napisze w recenzji gitary, że jest "bardzo ciężka, albowiem szyjkę wykonano z hebanu/palisandru".

4. Heban nie tyle uwypukla wysokie, co ma wszystkiego więcej z racji swojej niebywałej gęstości. Nie ma to jednak nic wspólnego z "siarzeniem", lub "muleniem". Ale co do meritum - zgadzam się.

5. Korina to odmiana afrykańskiej limby, która teoretycznie należy do rodziny sosnowatych. W praktyce rzeczywiście najbliżej jej do machoniu i jest drewnem o jasnym odcieniu.

6. Cena hebanu wynika z faktu, że jest to gatunek zagrożony. Heban z Gabonu, uważany przez niektórych za najszlachetniejszy, jest już praktycznie nie do zdobycia (oczywiście mówimy o sezonowanym drewnie lutniczym), podobnie ma się sprawa z palisandrem brazylisjkim - niezastąpionym materiałem na gitary klasyczne i akustyczne, który jest od ponad 15 lat dostępny jedenie z eko-upraw za jakieś koszmarne pieniądze. Osobiście jeśli jest możliwość - zawsze wybieram podstrunnicę hebanową. Nie ma nic lepszego według mnie i kropka.

7. Wuju Batmanie - muszę się zgodzić. Bo summa summarum - naprodukowałem się tu jak głupi o jakichś gatunkach, eko-uprawach, hujachmujach, a prawda jest taka, że prawidłowo zbudowana gitara, obojętnie jaka i obojętnie z czego (byle z litego drewna) zawsze powinna odezwać się przyzwoicie. Co zresztą udowodnił Taylor, budując swego czasu akustyka z sękatej sosny wziętej z europalet:)

to by było chwilowo na tyle! Mam nadzieję, że się w czymś przydałem, jestem zawsze otwarty na słowa krytyki i konstruktywną polemikę.

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 10 Lut, 2009, 11:10:00
Dziekuję wróbel za tę polemikę, ponieważ TAKI WŁAŚNIE jest fundament tego forum. Nagrywamy się ostatnio z użyciem różnych gitar (bolt on olcha + klon z hebanem, set-in full mahoń: SG i V400, set-in jesion + klon z palisandrem) i generalnie różnice nie są tak znaczne, jak by to wynikało z cenników dopłat za poszczególnie opcje. Mam doświadczenie audiofilskie (Ty do tego lutnicze, ja ino odrobinę, ale gitary robiłem) i podkreślam, że bardziej nam się wydaje, że słychać te setki PLN/$ wsadzonych w customowanie, niż to ma miejsce w rzeczywistości. Jeden ruch gałą realizatora i masz inne wiosło w głośniku. Gitary klasyczne/akustyczne, w dodatku słuchane na żywo, ewentualnie na elektrostatach - tylko tak usłyszysz każdy niuans brzmienia.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 10 Lut, 2009, 11:26:04
Batmanie - owszem - niuanse są bardzo trudne do wychwycenia, szczególnie jeśli pałujemy się ze szlachetnymi gatunkami drewna, a później wsadzamy tam Invadera, albo EMG. Zaprawdę powiadam Wam - wszystko powyżej mocy zwykłego P.A.F.-a zabija w elektryku jego naturalne tyndyncje, że tak powiem. ALE, jest rzecz, której nie zrobisz za boga chińskiego w warunkach studyjnych - nie dodasz częstotliwości, które nie są produkowane i chuj. Gitara brzmiąca kartonowo będzie brzmiała kartownowo, elektrykowi bez "ciałka" nie doda masy żaden maximizer czy exciter lub inne niepotrzebne nikomu gówno. I tu wracamy do punktu wyjścia - czyli dobrych materiałów, który w sposób niby dyskretny, ale w ostatecznym rozrachunku znacznym dają pożądany charakter brzmienia. No, trochę bełkotliwe to jest co napisałem właśnie, ale też taka to ulotna natura materii, o której rozprawiamy.

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Radek M w 10 Lut, 2009, 11:51:34
Jednym zdaniem: "z gowna bata nie ukrecisz" :)
A to co piszesz jest faktem niezaprzeczalnym, tyle tylko ze roznice miedzy gitarami z polki sredniej i wysokiej sa minimalne jezeli chodzi o brzmienie. live w zasadzie nie do wychwycenia, a juz napewno nie do stwierdzenia ktore lepsze/gorsze. W studio, tutaj juz wychodza zonki, jednak to takze zalezy od preferencji muzykow, bo jezeli mowa o gustach ze tak powiem nowoczesnych, to nie zawsze to co bylo kiedys pozadane, jest pozadane teraz.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: felix0 w 10 Lut, 2009, 12:05:28
Odnośnie wenge na podstrunnicę, to ja sobie zrobiłem taki eksperyment (NTB gryf jesion+merbau i podstrunnica wenge)
jak brzmi trudno powiedzieć ( bez podłączenia pod wzmak wybrzmiewa głośno i długo, selektywnie nawet basy słychać :) )
trza by do tego sameg wzmaka zapodać i przepinać gitary.

Odnośnie hebanu :  słyszałem, że wstawki hebanowe przycinają pierwszą harmoniczną i brzmienie pochodzi bardziej od drugiej harmonicznej (bardzo to spłyciłem oczywiście)
przy innych gatunkach brzmienie pochodzi z pierwszej harmonicznej (wiadomo że tych składowych jest wiele)
nie wiem czy tak jest - jeśli ktoś coś wie na ten temat to chęnie posłucham, poczytam
Mam też gitarkę cała mahoniowa + podstrunnica heban i  ma ciemniejszą barwę - na moje ucho (bez podpinania pod wzmak)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 10 Lut, 2009, 12:12:23
Trudno się nie zgodzić z tym co piszesz. Różnice są jak między Audi a załóżmy Maserati. Jedno i drugie jeździ zajebiście. Podstawą są ZAWSZE umiejętności i głębokość kieszeni. Ja jestem zdania, że sprawny lutnik za 3000 tysia zrobi Wam wiosło, które zabija 95% stockowych stratów czy ibków i to tych z wyższej półki. No i dodatkowa przewaga jest taka, że macie jedyne takie wiosło na świecie. Oczywiście nie mówię, że nie warto inwestować w markowe instrumenty, sam mam ich kilka, bo je po prostu lubię zajebiście i mieć je wypada, ale poza tymi argumentami nie znajduję innych rozsądnych.

Druga sprawa o której piszesz - naprawdę rzadko zdarza się, że artyści nagrywają na gitarach, które widzicie na koncertach czy teledyskach. W rzeczywistości uznani realizatorzy i producenci maja swoje prywatne instrumenty, które doskonale znają i używają podczas nagrań. Taki np. Leszek Kamiński ma swoich kilkanaście pieców, w tym takich, na widok których dostalibyście natychmiast skurczu prostaty z podniecenia, kilkadziesiąt mikrofonów etc. Pewien znajomy realizator jak widzi np. Voxa AC 30 liczy sobie tylko te krateczki na grillu i ustawia mikrofon załóżmy na 6. od lewej i nie ma chuja, żeby piec mu nie zagadał. Efekt do sprawdzenia na wszystkich płytach Bardzo Znanej Kapeli. No, ale to lata pracy po ulicy, jak to mówią:)

pozdro

EDIT:

Cytuj
Odnośnie hebanu :  słyszałem, że wstawki hebanowe przycinają pierwszą harmoniczną i brzmienie pochodzi bardziej od drugiej harmonicznej (bardzo to spłyciłem oczywiście)

Nie za bardzo kumam, bo jestem cienki z teorii, lecz jeśli druga składowa jest wielokrotnością częstotliwości sygnału, to może być coś na rzeczy, że heban brzmi subiektywnie "wyżej".
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 10 Lut, 2009, 12:27:26
Jednym zdaniem: "z gowna bata nie ukrecisz" :)
A to co piszerz jest faktem niezaprzeczalnym, tyle tylko ze roznice miedzy gitarami z polki sredniej i wysokiej sa minimalne jezeli chodzi o brzmienie. live w zasadzie nie do wychwycenia, a juz napewno nie do stwierdzenia ktore lepsze/gorsze. W studio, tutaj juz wychodza zonki, jednak to takze zalezy od preferencji muzykow, bo jezeli mowa o gustach ze tak powiem nowoczesnych, to nie zawsze to co bylo kiedys pozadane, jest pozadane teraz.

+1.

O ile naprawdę dużo można poprawić kręcąc gałami, ale muł np bardzo ciężko zdjąć z gitary i jesli nie lubi się dopalnego brzmienia, to jest to wtedy problemem.

Poza tym hust z live, ale jakbym miał się wkurwiać co próbę że kiepawo brzmię.... :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 10 Lut, 2009, 12:41:49
Cytuj
O ile naprawdę dużo można poprawić kręcąc gałami,

Kurczę, nie chcę się już przesadnie wymądrzać, ale jak gitara nie gra - to nie gra i choćbyś kręcił dzień i noc - nic nie zrobisz. Doświadczony realizator powie Ci to po pierwszych 4 akordach. Zawsze jest "telefon do przyjaciela" i jakaś gitara gdzieś pod ręką jest. Jest to zdecydowanie szybsze i tańsze rozwiązanie od kręcenia w czymś, czego ukręcić się nie da. Optymalna jest sytuacja, gdy korekcja jest na "zero" i dotyczy to wszystkiego: od hi-hatu przez stopę do fletu poprzecznego.

pozdro
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Radek M w 10 Lut, 2009, 12:49:04
Wrobel: Jezeli chodzi o lutnikow, to generalnie tak wlasnie byc powinno jak piszesz, a jak jest...czasami roznie(niestety). Nawet lutnicy powszechnie uwazani za dobrych odwalaja maniane, i wole juz swoje markowe graty od ich gratow. Pozatym raz ze mozna kupic za dobra kase markowe zajebiste wioslo, a dwa ze mozna to potem sprzedac za taka sama kase, albo wieksza. Takze osobsicie, jezeli nie bede chcial wydumanego customa, gitary wielkich firm wygrywaja.

Jezeli chodzi o reszte, zgadzam sie :) artysci czesto graja na tym na czym musza z racji podpisanych umow. Taki np. Sneap jezeli chodzi o realizatorow tez ma swoje myki, i kosteczki-dopaleczki. Przychodzisz do niego, mowisz co chcesz, a on Cie po swojemu kieruje(ale wlasnie wielu wyjebanych wzmakow wbrew pozorom nie ma, z tym ze jego target jest raczej "metalowy").
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: felix0 w 10 Lut, 2009, 12:56:54


Cytuj
Odnośnie hebanu :  słyszałem, że wstawki hebanowe przycinają pierwszą harmoniczną i brzmienie pochodzi bardziej od drugiej harmonicznej (bardzo to spłyciłem oczywiście)

Nie za bardzo kumam, bo jestem cienki z teorii, lecz jeśli druga składowa jest wielokrotnością częstotliwości sygnału, to może być coś na rzeczy, że heban brzmi subiektywnie "wyżej".

Cytat wikipedia
Dla przykładu - sygnał prostokątny o wypełnieniu równym 0,5 i częstotliwości 100 MHz, ma składową podstawową o częstotliwości 100 MHz, drugą harmoniczną o częstotliwości 200 MHz i trzecią o częstotliwości 300 MHz.

Tylko,  że problem znowu jest taki (tak słyszałem -jeżeli piszę coś nie tak to mnie poprawcie:)
że wzmacniacz lampowy jako podstawę bierze  pierwszą harmoniczną, a tranzystorowy korzysta z drugiej,
oczywiście inne harmoniczne też mają znaczenie tylko nie takie duże (napisałem to bardzo po łebkach)
Więc na chłopski rozum wychodzi mi na to że gitarę trzeba robić pod rodzaj pieca ? :)
Ale nie wiem nie znam się i proszę o rozwinięcie
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 10 Lut, 2009, 13:05:00
Cytuj
Nawet lutnicy powszechnie uwazani za dobrych odwalaja maniane

Pełna zgoda, najczęściej wszystko zależy od fazy księżyca:) Z reguły lutnicy to takie mendy, co wszystko wiedzą najlepiej i jak się nie zakumplujesz najpierw, nie pobajerujesz o magicznych właściwościach siodełka z kości słonia afrykańskiego, bo jak każdy wie słoń indyjski obcina dolny środek - to kaplica. Zrobi gitarę z krzywym gryfem, ale za to deskę z wilgotnego drewna bukowego. Coś o tym wiem - temat rzeka:) Dlatego nie dziwi mnie, że ktoś wybiera sobie markowe wiosło, bo chce mieć święty spokój.

pozdro!

EDIT:

Cytuj
Tylko,  że problem znowu jest taki (tak słyszałem -jeżeli piszę coś nie tak to mnie poprawcie:)
że wzmacniacz lampowy jako podstawę bierze  pierwszą harmoniczną, a tranzystorowy korzysta z drugiej,

Pies pogrzebany jest w uwypuklaniu parzystych lub nieparzystych harmonicznych w zależności od rodzaju wzmacniacza. Z pewnością dużo rozjaśni Ci w tej sprawie ten artykuł z wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Harmonic_series_(music)

A czy warto robić gitarę "pod" wzmacniacz? Pewnie, że nie warto. Moim zdaniem to przysłowiowe rozbijanie gówna na atomy:)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 10 Lut, 2009, 13:13:24
jeszcze jednego nikt nie podkresli a co chyba wyplywa na koniec

jak gitara brzmi w czasie nagrywania zalezy od jakosci. potem napisane zostalo ze i tak sie nagrywa na gitarach ktore sa juz w studio lub sie wypozycza. w studiu nie przesiaduje sie pol zycia a gra sie codziennie na wlasnych klockach. dlatego zlezy mi osobiscie glownie na tym jak moja wlasna gitara lezy mi w lapie, pasuje, jak gada z dechy, jak czuje jej odpowiedz na to co walne w struny kiedy wibracje do mnie wracaja.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 10 Lut, 2009, 16:26:04
Cytuj
jak gitara brzmi w czasie nagrywania zalezy od jakosci

od jakości realizatora głównie:)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 10 Lut, 2009, 17:15:30
od jakości realizatora głównie:)

nie zebym sie czepial ale

Kurczę, nie chcę się już przesadnie wymądrzać, ale jak gitara nie gra - to nie gra i choćbyś kręcił dzień i noc - nic nie zrobisz. Doświadczony realizator powie Ci to po pierwszych 4 akordach. Zawsze jest "telefon do przyjaciela" i jakaś gitara gdzieś pod ręką jest. Jest to zdecydowanie szybsze i tańsze rozwiązanie od kręcenia w czymś, czego ukręcić się nie da.


to od gitary czy od realizatora??

bo nie wiem teraz czy "z gowna bata nie ukracisz" ktorego z nich sie tyczylo ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 11 Lut, 2009, 08:41:39
Przepraszam, przepraszam, ale wyrywkowo posłuchałem sobie specjalnie paru płyt moich idoli i powiem Wam, że jeśli brak czegoś samej gitarze, naprawdę da się w studio tak podciągnąć, że w mixie będzie dobrze. Naprawdę, za wuja nie wiem, jakie niektórzy mają podstrunnice i nawet całą resztę gity, ale ważna jest barwa i dynamika soundu i MELODIE, cholera!!! Bez tego i rig Gilmoura jest martwy! A dobry riff brzmi na wszystkim! Chyba tu o tym zapomnieliscie.

Ostatnio nasz realizator pokazał mi parę patentów z vtyczkami do dowolnej zabawy obwiednią, z całymi wirtualnymi rackami, "lampowymi" ocieplaczami i zakres ingerencji w brzmienie, atak, sustain jest setki razy większy niż wymiana podstrunnicy czy różnica set-in vs. ntb. Normalnie przysięgam! ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 11 Lut, 2009, 08:58:02
a potem polowa ludzi i tak tego nie slyszy na mp3 przez male douszne sluchawki, iChuj
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 11 Lut, 2009, 09:28:09
ja wychodze z zalozenia, ze na koncowy efekt w glosniku paki wplyw ma absolutnie wszystko, poza kwestia drewna, ktora omawiamy :) duza role spelnia most - przeolbrzymia IMO, siodelko szyjki, a nawet klucze, material z jakiego zrobiona struna (czysty nikiel gada zupelnie inaczej niz niklowana powloka na stalowej owijce, lub 100% stal), oraz cala masa spraw pozagitarowych, kable, ich dlugosc, typ bypassu efektow, lampki srampki, paki, glosniki... muzyk :) w moim odczuciu przekonywanie sie wzajemne o wiekszym udziale procentowym w kreowaniu barwy jest nieco smieszne... ;)

BTW, jesli ktos jeszcze raz napisze, ze EMG brzmia tak samo na wszystkim, to zajebie z lacza :* ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: m4ody w 11 Lut, 2009, 09:29:18
a potem polowa ludzi i tak tego nie slyszy na mp3 przez male douszne sluchawki, iChuj

...i w tym sęk :P
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 11 Lut, 2009, 09:34:33
a potem polowa ludzi i tak tego nie slyszy na mp3 przez male douszne sluchawki, iChuj

Dokladnie - i chuj! ;) Źle się Wam słucha starych płyt, gdzie jakość brzmienia i mixu na dzisiejsze standardy jest chujowa?? Najważniejsza jest muza, a nie sprzętowy onazizm ;) Dobra pieśń jest dobra i na starym klasyku przy ognisku i tak samo, jak nie bardziej, zdejmuje majtki. Coverow też nie wybiera się z najlepiej brzmiących, tylko dla charakterystycznego wątku melodycznego.
IMO najważniejsze (po samej muzie;)) jest drewno dechy i dobry pikap. Reszta elementów gity, np. przy konieczności mocno budżetowego podejscia, jest do przeżycia. Mam na myśli sposób łączenia gryf-decha, materiał gryfu i podstrunnicy, rodzaj siodełka.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Musza w 11 Lut, 2009, 09:41:41
BTW, jesli ktos jeszcze raz napisze, ze EMG brzmia tak samo na wszystkim, to zajebie z lacza :* ;)

dobije  ;)

Imo największy wpływ na sound mają nasze plauchy i mózg. A poza tym wszystko ma znaczenie i tu nie ma co dyskutować, co bardziej co mniej.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 11 Lut, 2009, 09:57:16
BTW, jesli ktos jeszcze raz napisze, ze EMG brzmia tak samo na wszystkim, to zajebie z lacza :* ;)
to tak samo jak ja przeczytam jeszcze raz ze Bolt-on to rozwiazanie budzetowe :-\

nosz kurwa mac
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 11 Lut, 2009, 09:57:46
(...) A poza tym wszystko ma znaczenie i tu nie ma co dyskutować, co bardziej co mniej.

Dlaczego? Ja tam wiem, co ma większe, a co mniejsze. W dodatku z praktyki.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Musza w 11 Lut, 2009, 10:07:55
(...) A poza tym wszystko ma znaczenie i tu nie ma co dyskutować, co bardziej co mniej.

Dlaczego? Ja tam wiem, co ma większe, a co mniejsze. W dodatku z praktyki.

No tak, tylko prawie każdy na ten temat będzie miał inne zdanie często też z praktyki ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: m4ody w 11 Lut, 2009, 10:12:40
Źle się Wam słucha starych płyt, gdzie jakość brzmienia i mixu na dzisiejsze standardy jest chujowa??

...no mi te nowe standardy nie bardzo pasują. Wole taki może nie do końca czysty i nie do końca równo zagrany reign in blood niż plastikowy lamb of god.
Wkurwia mnie to, ze teraz wiekszość kapel wyrzuca stopy z nagrania do kosza i wklepuje nowe ręcznie, a potem 15 latkowie sie zachwycają jak ten koleś zapierdala na stopach   :( W ogóle wszystko jest tak równane przepuszczane przez milion zabawek, ze ręce opadają
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 11 Lut, 2009, 10:22:15
Dlatego u nas na nagraniach będzie nierówno! ;) A serio - to celowo nie będziemy szlifować wszystkiego na błysk, bo wyjdzie muza mechaniczna. Wracając do tematu - jest to najciekawszy wątek ostatnio.

I mooj 500-tny post. Trzeba się będzie napić ;) Na razie idę na kawę.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 11 Lut, 2009, 10:49:25
Coś w tym jest. Nie zdziwię się jak niedługo szympansa przy garach posadzą każą mu nacisnąć coś tam i później w nagraniu usłyszymy jak zapierdala blasty. Tzn. i tak obecnie dużą trudność sprawia mi odróżnienie bębniarza od szympansa, a sprawy nabierają coraz gorszego obrotu.
A żeby było chociaż trochę merytorycznie:

Cytuj
to od gitary czy od realizatora??

Generalnie jest 95% szans, że realizator dobrze, bądź nieźle brzmiące wiosło Ci spierdoli, niż poprawi. Z doświadczenia wiem, że pomaga np. bicie w twarz, gdy próbuje sięgnąć do gałek. Z liścia na odlew. Prośby werbalne nie działają. W życiu nie słyszałem obiektywnie chujowo brzmiącego instrumentu, który po ingerencji realizatora wywołałby ciary. Najwyżej "nooo, ok". Słyszałem natomiast heksylion przykładów zjebanej roboty, bo jakiegoś cymbała łapy świerzbią.

Cytuj
Najważniejsza jest muza, a nie sprzętowy onazizm

Trafił kolega w sedno, które co prawda w tym przypadku jest zajebiście duże, ale fakt, to fakt.

Cytuj
a potem polowa ludzi i tak tego nie slyszy

Nie słyszy jakieś 90% populacji. Połowa z tego nie kuma, że to gitara gra. Przy realizacji nagrań, która także jest procesem twórczym pałujemy się dla siebie, a nie dla jakichś ludzi. Chuj mnie obchodzi co oni słyszą. I tak odbiorą tylko ułamek ogólnego wrażenia i emocji, które im przekazaliśmy.

Cytuj
Źle się Wam słucha starych płyt

No, właśnie - gary w "when the levee breaks" nagrane na dwa ambiensy. No, błagam pokażcie mi dziś takie gary gdzieś. A co najważniejsze - zmuście jakiegoś pacana, żeby Wam tak zrealizował. "Nie da się" - odpowie. Chuja tam nie da! A działo się to w roku 1970.



Cytuj
Bolt-on to rozwiazanie budzetowe

Mit ten znów wiąże się z budową Strata, który z założenia miał być "lepszą" gitarą budżetową. W praktyce bolt-on jest niepomiernie bardziej skomplikowane i wymagające o wiele większej precyzji. Stawiam śmiała tezę, że zadanie wklejenia gryfu neck-thru można zostawić 13-latkom na ZPT.

pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: MrJ w 11 Lut, 2009, 13:57:48
Więc czemu do jasnej nędzy wszędzie są bolt-ony, skoro jest to trudniejsze=teoretycznie-droższe niż set-in? SERIO??? ::)

A mniej OT - w prawie 40-letnim wspomnianym "Levee..." Bonham zrobił taką perkusję że wciska, i pewnie przez drugie tyle lat będzie wciskać w fotel, a to było w czasach taśmy magnetycznej, kleju i nożyczek... Dlaczego dziś w epoce tej całej elektrotechniki gitary są plastikowe, garnki chyba emaliowane a wokal... ech :(
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 11 Lut, 2009, 16:05:55
Cytuj
Więc czemu do jasnej nędzy wszędzie są bolt-ony

Ponieważ w epoce gitar produkowanych maszynowo - paradoksalnie taniej jest ustawić maszynę, żeby napierdalała perfekcyjnie 500 dziurek na gryfy dziennie, niż wyprodukować neck-thru, iż albowiem ten drugi musi do swych rąk wziąć Pan i go ręcznie skleić. Inaczej ni chu-chu. A dzienna praca Pana, który pobieżnie tylko wie o co kaman jest wielokrotnie droższa od miesięcznej eksploatacji maszyny. Po prostu w czasach wyciskania ostatnich centów z czego się da - proporcje odwróciły się do góry nogami. Chyba, że tylko mi się wydaje, że wszystko ostatnio jest jakieś pojebane.

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 11 Lut, 2009, 16:15:58
dla mnie jeden chuj, ale wole zeby oszczedzali na konstrukcji, a nie materialach, i sezonowaniu
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 11 Lut, 2009, 16:50:23
men nie ma juz prawie czegos takiego jak sezonowanie w doslownym tego slowa sensie

wszystkie wieksze zaklady albo maja piece (Ibz) albo cisnieniowo osuszaja (Parker, Gibson)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 11 Lut, 2009, 17:11:52
he, suszarki widziałem już 15 lat temu nawet w ś.p. DEFILU w Lubinie. Ostatni duży skład sezonowanego drewna z prawdziwego zdarzenia spłonął w pizdu w zakładach bodajże Martina w latach 50. Takie przynajmniej ploty słyszałem.

pozdro
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 11 Lut, 2009, 17:27:50
mnie akurat te cisnieniowe rozwalaja :)

gotowanie wody w desce to czad. hui ze para ma znacznie wieksza objetosc niz woda i porozrywa włókna celulozy.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 12 Lut, 2009, 10:18:16
Ja nie wiem po co te wynalazki. Wystarczy tylko położyć deskę najlepiej na strychu, żeby sobie poleżała ze 30 lat i już można robić gitarę. Na razie tylko elektryczną co prawda, ale też się liczy:)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 12 Lut, 2009, 10:26:14
duzy trzeba miec strych jak sie robi np. parenascie tysiecy gitar rocznie ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 12 Lut, 2009, 10:41:26
Drzewiej trzymali pod przykryciem "na dworzu". I to było git. A tera, Panie ściemę walą. Kiedyś na własne uszy słyszałem romantyczne opowieści o tym, jak pewna duża fabryka gitar z narażeniem życia przemyca dżipem z Boliwii osiem palisandrowych kołków na gryfy. Hahahaha, a doskonale wiedziałem z której hurtowni biorą materiały. Nie ma mitu bez kitu! No, ale wdzięczny klient do końca życia będzie przekonany, że $6000, które dał za wiosło warte - no góra $2500 - to w zasadzie okazja:) Ehhhh, chyba zacznę gitary robić jednak...
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 12 Lut, 2009, 10:46:22
ja pamietam foty nas stronie parkera z firm ktore im dostarczaly od samego poczatku produkcji deski. wszystko pociete, poukladane w duzych magazynach, ponumerowane rocznikami. tylko wtedy Ken mial maly zaklad i dlubal mniejsze ilosci, a kazda gitara przechodzila w ktoryms etapie przez jego rece.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 12 Lut, 2009, 10:52:21
Tak samo bylo z PRS. Do '95 robił jedne z najlepszych gitar na świecie. Potem kupił maszyny, no i zaczął trzaskać szafki kuchenne pod pozorem, że to dalej jest handmade. Jasne - privat stock jest very cacy, ale musiałbym być pojebany, żeby dać za gitarę stamtąd $15K. Za tyle masz 3 tak samo wycynione z mniej znanej manufaktury.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 12 Lut, 2009, 11:02:47
w PS akurat bardzo na cene rzutuje jubilerka na gitarach, wiem bo wysylalem zapytania o ceny tego samego modelu w wersji standard i w wersji dopasionej o wlasnie zbedne zdobienia

w tej chwili kwota bazowa na dzien dobry to 10k $. za to dostajesz gitare w wersji Standard ktora nie rozni sie niczym od PRSa za 1,3k oprocz tego ze na niektorych etapach jest mniej CNC

z tym pre factory to tez troche moim zdaniem mitomania ktora ladnie podbila ceny gitar dla kolekcjonerow. oczywiscie roznice sa, ale nie na tyle zeby placic za sam ten fakt >2x wiecej
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 12 Lut, 2009, 11:06:48
Kwestia jubilerki, to osobna ściema. Jeśli ktoś naprawdę sądzi, że te ichnie smoki są warte $8000, to powinien napisać list do Kasi z Bravo. Owszem wygląda bajerancko, owszem jest czasochłonne, ale proponuję spytać kogoś kto robi takie rzeczy niekoniecznie na gitary, okaże się, że to samo można mieć za 1/6 tej ceny, ale to także element zajebiście umiejętnego marketingu.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 12 Lut, 2009, 11:58:31
Oboje napiszcie do bravo :D Pany, ceny CS'ow biora sie skadindziej przeciez niz realne ceny komponentow, czy pracogodzina lutnika. Sa to dzialy, ktore sa niejako wizytowka firm, oferujaca top ich oferty z wszystkimi zaletami, w zaleznosci od CS'a. Przy dzisiejszych cenach instrumentow seryjnych, gdzie konstrukcyjnie prosta, heblowana gitara (przyklad musicmana, czy caparisona, ibaneza [szalenstwo, 3k za UV!!!] i wielu innych) kosztuje 2000-2500$ cena customa MUSI byc zaporowa. Zwyczajnie ograniczaja dostep naturalna selekcja wielkosci portwela, by zachowac elitarnosc dzialu...
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 12 Lut, 2009, 12:08:31
To się nazywa ściemnianie dzieciaków, a nie żadna elitarność. Nikt słusznie napisał o "gigantycznych" różnicach między standardem stockowym a privatstockowym PRS-em. Proszę wymień różnice:) PRS i Gibson, to obecnie liderzy chamskiej ściemy na rynku gitarowym. Zresztą - pogadamy za 20 lat i zobaczymy ile z tych niebotycznie drogich modeli będzie trzymało cenę.

A teraz na temat przyszłości naszego związku - istnieje duże niebezpieczeństwo, że 5-6 marca będę bawił w miejscowości Toruń;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 12 Lut, 2009, 12:15:24
ja nadal trzymam sie swojej wersji, popatrz, co by sie stalo, gdyby ceny customow utrzymywaly sie na polapie 3k dla przykladu, przy standardowym list'cie 2-2,5k za standard wiekszosci modnych producentow, custom shopy przezywaly by najazd... Dlaczego ceny butikowych efektow to 150-350$? dla ograniczenia popytu, przy jednoczesnym zachowaniu jakosci produktow

co do torunia - zajebiscie :D woda aktualna, tylko dopiero pod koniec lutego bede mial grafik na marzec...

pozniej na PW podesle Ci numer na komore, teraz spierdalam na zakupy ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: skarhead w 12 Lut, 2009, 13:04:35
Cytuj
PRS i Gibson, to obecnie liderzy chamskiej ściemy na rynku gitarowym. Zresztą - pogadamy za 20 lat i zobaczymy ile z tych niebotycznie drogich modeli będzie trzymało cenę.

Gibson to ci ktorzy zaczeli wypuszczac Les Paule hollow body ? :D
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 12 Lut, 2009, 13:14:15
mnie akurat te cisnieniowe rozwalaja :)

Nie wiedziałem, że do takich rzeczy można mieć stosunek emocjonalny :D

Wracając:
myślę, że ceny CS firm takich jak PRS mają z założenia pełnić rolę podobną do aut typu Bentley, gdzie koszty zamykają się w ułamku ceny finalnej. Chodzi o prestige! Potrzeby mas zaspokajają działem seryjnym.
Kiedy ileś lat temu Mercedes obniżył ceny najdroższych modeli - przestały się sprzedawać! Ponieważ straciły część elitarnego charakteru.

EDIT: Oraz:
wrobel napisał
Jak już nie ma nic pod ręką, to może być i olcha. Tylko moim zdaniem robiąc gitarę ręcznie - szkoda na nią czasu, bo jest brzydka po prostu, a ja osobiście lubię jak widać drewno. No, chyba, że akurat jest do dyspozycji w wersji falistej, co zdarza się czasami. Co do jej wartości akustycznych- jest takim średniakiem, niczym się nie wyróżnia, wszystkiego ma po trochu, rzadko gitary olchowe posiadają jakąś swoją szczególną charakterystykę, która sprawia, że gitara brzmi jak żadna inna.

a ja się zgadzam z tem
wujek - zgodny jak nigdy ;) Zgadnijcie - czemu?  :P
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 12 Lut, 2009, 13:20:34
Zgoda Batmanie, jest tylko jedno ale - otóż nikt, kto wydaje $20K na gitarę nie będzie jej woził busem na trasę po Warmii i Mazurach, czy innym Oregonie. Takie instrumenty, oprócz niezdrowych pobudek kolekcjonerskich, kupuje się najczęściej jako lokatę kapitału, bo firmy właśnie takie jak PRS robudziły w ludziach nadzieję, że za kilka lat gitary "limitowane" osiągną one pułap cenowy jak Les Paule z roczników '58-'60. A tu się okazuje, że nic na to nie wskazuje, bo nie da się takiej tendencji rozbudzić sztucznie. Oczywiście temat szeroki, choć mało znany u nas z wiadomych względów. Mowa oczywiście o juesendej.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 12 Lut, 2009, 13:22:30
Kurwa - jak będę Santana, to pierdolił będę 20k$, zamówię i będę targał na trasę!
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 12 Lut, 2009, 13:23:42
Jak będziesz Santaną, to Ci za darmelec dwie zrobią, co ich wyniesie $850 a frajerom po 20K bedą pchali:)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 12 Lut, 2009, 13:26:45
co do jubilerki to sie nie zgodze z cenami ze az o tyle sa roznice
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 12 Lut, 2009, 13:43:38
Wycinana masowo, bo komputerowo inkrustacja smoka na Dragonie za ok. $20K to koszt rzędu 800 dolków za sztukę. Oni nawet tego nie robią u siebie. A czym się różni Dragon od stocka? Inkrustacją właśnie. No i mi teraz wytłumacz skąd mniej-więcej 18 tysia różnicy? Ja rozumiem - 5 kafli droższa, bo "customowa", ale tyle??? No, ale wystarczy włączyć zdrowy rozsądek i po prostu popytać za ile Ci zrobi na podstrunnicy inkrustację zdolny rzemieślnik, Tylko nie pokazujcie mu strony PRS-a przedtem.

pozdro

A najlepsze jest to, że Mayo Maestro - skądinąd bardzo ładnie wykonany instrument, cokolwiek by sądzić o Mayonesach, kosztuje chyba ok. 13 kafli teraz i podniósł się rwetes, że to drogo. A o Gibsonie "limitowanym" do iluś tysięcy sztuk za $10000 każdy powie: "nooo, musi byc zajebioza":) Zaręczam, że obydwa są zrobione z identycznego materiału, być może nawet z tej samej hurtowni gdzieś w Anglii czy USA:)

Nie to żebym tu bronił Mayo, czy lobbował "dobre, bo Polskie". Naprawdę mi to wisi. Ale niech nikt nie mówi, że to jak z Mercedesem i Skodą, bo porównanie jest kompletnie chybione.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 12 Lut, 2009, 13:49:40
co do inkrustacji prs'a, tez mialem takie podejzenia. Byl kiedys limitowany egzemplaz rosewood ltd (o tym afrykanskim przemycie mowiles wrobelengliszwrobel?) gdzie inkrustacja byla identyczna jak na stronie pewnej firmy (juz nie istnieje bodaj, zajmowala sie podstrunnicami, markerami i takimi tam) w podstrunnicach za 120$. Oferte ta przegladalem przed wprowadzeniem Rose Ltd, w pinde lat temu. A co do cen, jeszcze raz, robia zapor i w sumie... chuj nam do tego :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 12 Lut, 2009, 13:52:40
Ale popierdolić se zawsze można. Sam widzisz, wystarczy fakty skojarzyć. PRS-a 513-tkę i tak sobie kupię, chuj tam, podoba mi się:) Ale za chuja jasnego nie nabyłbym privatstocka za 20 kafli, tylko dlatgo, że jakiś gejowski smok jest narysowany:)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 12 Lut, 2009, 13:58:17
Ale popierdolić se zawsze można. Sam widzisz, wystarczy fakty skojarzyć. PRS-a 513-tkę i tak sobie kupię, chuj tam, podoba mi się:) Ale za chuja jasnego nie nabyłbym privatstocka za 20 kafli, tylko dlatgo, że jakiś gejowski smok jest narysowany:)

smoka mam gdzies, aczkolwiek, tak jak pisaliscie, kolekcjonersko do szafy z pancernego szkla why not? moze bym nie musial sprzedawac nerki, jak bede stary i na emeryturze na zakup czopkow rozluzniajacych skurcze odbytu i lagodzacych bol przy oddawaniu moczu... a chuja, starczylo by mi nawet na dozywotni zapas betablokerow. Ale powiem szczerze, ze singlecuta siedmiostrunowego z klonowym flame set in i czarnymi ptakami, to bym gwalcil niemilosiernie. IMO, jesli kogos stac na realizacje marzen za 20k$ to czemu nie, szczerze kazdemu z forumowych kolegow tego zycze
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 12 Lut, 2009, 14:05:22
nie, nie abyss, aczkolwiek slinilem sie na ich hallowy jako dziecko :) fajnie widziec, ze utrzymuje sie na powierzchni i nie zdechla jak 90% butikowych producentow... zadkosc... pewnie tez juz przeszli na maszyny, inaczej by zdechli ;)

edit; pamietam jeszcze jeden wzor z galerii, robiony BTW dla Polaka :D wzor w drut kolczasty, syf i zal IMO, traci palonym kotem i przyciasnymi spodniami skorzanymi po starym wujku
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 12 Lut, 2009, 14:06:12
i widzisz w tym problem ze wiekszosc ich jubilerki jest jednak recznie robiona (poza fabryka). zycze Ci powodzenia w cieciu CNC platyny lub zlota o wymiarach 15/10mm. mowie teraz o PS. to nie sa tez tanie materialy. nie mam w tej chwili dostepu do dysku na ktorym mialem inkrustacje z platyny ktora nie byla plaska tylko dodatkowo rzezbiona. duuuuzo pracy to wymaga, uwierz. a jubiler za 5$ na godzine nie pracuje

co do cen limitowanych PRSów to nie odbiegaja one od cen innych marek. taki Gibol Jimmy Page relic 25k $, albo Frankenstrat EVH. Tutaj nigdy nie chodzi o materialy tylko o wartosc kolekcjonerska wiec porownywanie tego do stockowych modeli zupelnie nie ma sensu moim zdaniem. tych gitar praktycznie nikt nie kupuje po to zeby na nich grac.


mayo virtuoso kosztuje prawie 17 tys zl. to jest ok 6k $ po w miare normalnym kursie dolara. czyli tyle za ile przy odrobinie szczescia kosztuje uzywka private stock, nowka benedetto, wypasiony custom od suhra, moora i andersona. z calym szacunkiem do tej gitary bo brzmi cudnie na zywca, to mayo nie jest i raczej nie bedzie na takim poziomie jak tamte firmy

i na koniec jeszcze jedno apropos cen

w japonii chciano kiedys  promowac Lexusa jako luksusowa marka aut dla wyzszych sfer. mial on wyprzec z rynku Merca. Linia obrony Mercedesa bylo co???

podniesienie cen dwukrotnie.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 12 Lut, 2009, 14:12:26
Cytuj
jesli kogos stac na realizacje marzen za 20k$ to czemu nie

łeeee, no pewnie, jakbym miał to bym i dał $200K za Paula z '59, w końcu jestem pojebem piszącym w gnieździe pojebów:)

Ale tak a propos marzeń - spytaj się zajebiście elitarnego CS-a w PRS czy ci ożyłkowanie zrobią i za ile hahaha, zdziwisz się. Niestety komputery nie potrafią żyłek robić:) (mówię o bindingu)

EDIT:

Cytuj
Gibol Jimmy Page relic 25k $, albo Frankenstrat EVH
Problem w tym, że to nie producent decyduje co jest kolekcjonerskie. Te wiosła są po prostu w chuj drogie, z "kolekcjonerskością" nie mają dużo wspólnego, oprócz tego, że wypuszczono je w limitowanej ilości. To nie jest tak, że spłonęły podczas wojny, zatonęły na Titanicu i dlatego są tyle warte. Nie - producent apriorycznie założył - zróbmy zupełnie przeciętną gitarę, natnijmy jej mało i dajmy inne logo, no błagam:)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 12 Lut, 2009, 14:19:30
Cytuj
jesli kogos stac na realizacje marzen za 20k$ to czemu nie

łeeee, no pewnie, jakbym miał to bym i dał $200K za Paula z '59, w końcu jestem pojebem piszącym w gnieździe pojebów:)

Ale tak a propos marzeń - spytaj się zajebiście elitarnego CS-a w PRS czy ci ożyłkowanie zrobią i za ile hahaha, zdziwisz się. Niestety komputery nie potrafią żyłek robić:) (mówię o bindingu)

pikapow swoich do 7ek tez nie daja, seymour duncan dostarcza...
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 12 Lut, 2009, 14:41:43
A tak w ramach ciekawostki - Slash kiedyś w jakimś wywaidzie (nie pamiętam gdzie) powiedział OTWARTYM tekstem, że część z jego gibsonów, których używa non stop zrobił mu jakiś koleżka z małej manufaktury w L.A. :) Oczywiście wszystko jest jak trzeba - numery seryjne, napisy hahahaha. A później są frajerzy, którzy kupują jego model za $9500 w sklepie z gitarami i myślą, że mają to samo. A żeby Was wszystkich dobić - wieść gminna niesie, że eksplorery Hetfieldowi robi kolo z NRD.

pozdro
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 12 Lut, 2009, 15:09:17
Ja pierdolę, normalnie pudelek.pl ;) OK, niech to będzie prawda. Po kiego grzyba kolo pt. Hetfield miałby szukać zioma z NRD, jeśli w ogóle wie, gdzie to jest (było)?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: m4ody w 12 Lut, 2009, 15:13:15
...a marilyn manson usunął sobie dwa żebra, żeby móc samemu sobie robić loda
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 12 Lut, 2009, 15:13:46
Szczegółów nie znam - to tylko plota, jak słusznie zauważyłeś. Pewnie było tak, jak kiedyś z PRS-em i Santaną: przyszedł kolo, powiedział: "zobacz jakiego fajnego eksplorera zrobiłem", Hetfield wziął i mu się spodobał, kazał jeszcze kilka doklepać i tyle.

EDIT:

No, kurwa mam nadzieję, że skumaliście, że to nie chodzi o "tamto prawdziwe" NRD, tylko Niemcy obecne. Dla mnie zawsze to będzie NRD ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: m4ody w 12 Lut, 2009, 15:21:58
A może jamesowi skończyła się wóda na trasie w niemczech więc wymienił swoje esp na ognisty płyn, a żeby móc dokończyć trase wziął wyroby miejscowego lutnika  :D
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 12 Lut, 2009, 15:23:49
jesli 8 stron w miare pogadanki na temat wystarczy i chcecie dalej sobie poplotkowac to powiedzcie. zamkne temat i zaprosze na shouta
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 12 Lut, 2009, 15:39:06
plotkom dość, temat jest o drewnie na gitary. Jedynym winnym odchyleń jestem ja, mnie weźcie!
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Sikor w 13 Lut, 2009, 08:55:53
A tak w ramach ciekawostki - Slash kiedyś w jakimś wywaidzie (nie pamiętam gdzie) powiedział OTWARTYM tekstem, że część z jego gibsonów, których używa non stop zrobił mu jakiś koleżka z małej manufaktury w L.A. :) Oczywiście wszystko jest jak trzeba - numery seryjne, napisy hahahaha. A później są frajerzy, którzy kupują jego model za $9500 w sklepie z gitarami i myślą, że mają to samo.
Ale to zadna nowosc/tajemnica, fakt znany od dawna:
http://www.slashsworld.com/equipment/59-les-paul-replica-built-by-chris-derrig/
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: dom?n w 13 Lut, 2009, 10:09:31
A tak w ramach ciekawostki - Slash kiedyś w jakimś wywaidzie (nie pamiętam gdzie) powiedział OTWARTYM tekstem, że część z jego gibsonów, których używa non stop zrobił mu jakiś koleżka z małej manufaktury w L.A. :) Oczywiście wszystko jest jak trzeba - numery seryjne, napisy hahahaha. A później są frajerzy, którzy kupują jego model za $9500 w sklepie z gitarami i myślą, że mają to samo.
Ale to zadna nowosc/tajemnica, fakt znany od dawna:
http://www.slashsworld.com/equipment/59-les-paul-replica-built-by-chris-derrig/

nosz kurna wyprzedzil mnie ;)

generalnie Slash probowal kiedys wrocic do Gibsonow, zrobili mu sygnature (BTW z gejowskim inlayem smoka na body) i co? i nic. nadal gral na czym innym :) teraz mamy drugie podejscie, wcale sie nie zdziwie jesli tak samo nieudane.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 13 Lut, 2009, 14:07:33
Nowy LP Slash jest imho totalną kupą. Listowa cena, uwaga: $6700 (z musiciansfriend.com). Dostajemy za to "łysy", obleśny top w kolorze ciepłego kurzu, i piezo w mostku Fishmana (ok. 900 zyla w Polsce). Chyba się z chujami na głowy pozamieniali do końca. Gitarę miałem w rękach w UK, grała dosyć marnie, żadnej przewagi nad standardem, ohydna jak kwit na węgiel. No i ta debilna nazwa "Gibson Les Paul Slash". Przypominam, że nazwa "Les Paul" już jest sygnaturą Les Paula właśnie. Co będzie dalej? "Gibson Les Paul Slash Zakk Wylde Kupicha"??? Porażka, a tak kocham Lespauliki:)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: dom?n w 13 Lut, 2009, 19:52:03
e, sygnatury rzadza sie swoimi prawami. Slash ma w swoich LP plaintopy, to w sygnaturze tez tak zrobili. to jakbys sie dziwil ze w sygnaturze Pete'a Townsenda z The Who jest pancake body, a to jak wiadomo jeden z najgorszych pomyslow Gibsona w historii*. modele sygnowane maja byc trve i sru.

*gra zajebiscie i uwazam to za mit, ale wspomniam mimo wszystkoo.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: MrJ w 13 Lut, 2009, 21:41:53
Na razie dyskusja jest raczej o gitarach "pełnych", a tak zapytam jak się drewno ma do akustyków, klasyków czy wreszcie hollowbody, czyli wszędzie tam gdzie jest przestrzeń rezonansowa?

Bo np. i w aku i w klas używa się na topy świerku lub cedru, czyli drewien które ciężko uświadczyć w solidach. Czy to dlatego że są one "niedobre" do deski a "bardzo dobre" do pudła pod względem czysto dźwiękowym, czy są jakieś jeszcze inne sprawy, np. obróbka?

PS. Jakbym miał 10 czy 15koła$ to bym chyba ocipiał żeby zamawiać gitarę którą może mieć każdy kasiasty burak - full custom z drewnem na które nasikał prawdziwy szaman z NowejGwinei i zaklął w nim ducha swojego kota... albo nie, bo wtedy gitara by miałczała :P Ale w każdym razie na pewno coś jedynego-w-swoim-rodzaju :D
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 16 Lut, 2009, 10:42:10
Zastosowanie drewna iglastego w gitarach z pudłem wynika głównie z tradycji lutniczej. Osobiście nie widzę jakichś wielkich przeciwwskazań do elektryków. Odwrotnie jest gorzej, a to dlatego, że: świerk i cedr posiadają większą sprężystość od większości gatunków liściastych, co ułatwia obróbkę i pozwala stosunkowo cienkiej desce znieść większe naprężenia konstrukcyjne. Regularny układ słojów zapewnia optymalny rezonans na całej długośći/szerokości. Z drugiej strony jest to drewno bardziej "wilgotne" od liściastych, co wymaga dłuższego sezonowania, a co za tym idzie - wyższej ceny. Szkoda go po prostu na elektryki:) Parker ma (lub miał?) model świerkowy (lita decha) w jednym z najwyższych modeli. PRS czasami daje cedrowy top, który w/g mnie jest po prostu zabijający pod względem wyglądu. Ogólnie nie ma jakichś sztywnych zasad. Lutnictwo, to dziedzina zajebiście zmitologizowana i dość odporna na nowinki. A wszystko przez jebanego Stradivariusa, który ustanowił standard skrzypiec 300 lat temu! Na szczęście gitara (również klasyczna) jest ciągle na etapie dość energicznego rozwoju, więc pole do popisu jest wciąż szerokie.

To tylko garść moich przemyśleń na szybko, więc kto ma ochotę- niech polemyzuje:)

EDIT:

Macie tu tego parkera. Cena listowa $5200. Obok przykład rzeczonego PRS-a, znaleziony na szybko, widziałem dużo ładniejsze przykłady.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 20 Lut, 2009, 09:52:23
Cytuj
czy te cechy drewien odnoszą się też do hollowbody
Które cechy, bo nie wiem?

Flyinga bym w spokoju zostawił. Tam tej deski jest już i tak, jak na lekarstwo. Nie sądzę żeby miało to wielki wpływ na brzmienie. Nie bez przyczyny niektóre archtopy, o których mówisz mają po 19 cali (a czasem i więcej) szerokości w okolicach "dupy". Po drugie - wszystko zależy od tego w którym miejscu i jak duże komory zrobisz. No i co chcesz przez to uzyskać? Z pewnością większy wpływ na zawartość "powietrza" w brzmieniu będzie miała komora zrobiona bliżej, niż dalej od mostka. Pamiętaj, że tym samym zwiększasz podatność gitary na sprzężenia zwrotne.

No i powiedz tak szczerze na końcu - na chuj Ci w elektryku jakieś gejoskie komory?

EDIT: załączyłem dwa przykłady "komorowych" korpusów. Autorytatywnie stwierdzam, że w przypadku Les Paula Ultra, przestrzeń usunięta pomiędzy trzpieniami mostka, to po prostu błąd konstrukcyjny. Drugi przykład ma dla mnie więcej sensu. Oczywiście - trzeba by najpierw porównać obydwie gitary na żywo.

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: oz w 20 Lut, 2009, 15:58:22
Zastanawialem sie kiedys po co oni robili te komory aukustyczne wlasnie w ultra, piewsza logiczna odpowiedz to dla obnizenia wagi, ale po chwili myslowy kontratak- kto bez uzycia wagi wyczuje roznice braku paru centymetrow szesciennych podrzednego mahoniu
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 20 Lut, 2009, 16:09:47
He, bo wiesz jak widzę te ulotki Gibsona o "łączeniu tradycji z nowoczesnością" to mnie pusty śmiech ogarnia. Jaką nowoczesnością? Że dziury wywiercili w środku? Konstrukcja Les Paula nie zmieniła się zasadniczo od '58 więc wymyślają "patenty", żeby się usprawiedliwić. Ostatnią naprawdę innowacyjną rzeczą w Les Paulu jest automatyka w Robocie. Reszta jest bez końca powielanym wzorem z lat 50. Włączając w to różne gafy konstrukcyjne. Oczywiście nie odmawiam uroku Les Paulowi. Jest u mnie zdecydowanie na pudle.

pozdro
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: MrJ w 21 Lut, 2009, 10:09:57
Cytuj
czy te cechy drewien odnoszą się też do hollowbody
Które cechy, bo nie wiem?

Te o których była mowa wcześniej - czyli np. jeśli jakieś drewno jest "ciemne" w solidzie, to czy w hollowbody będzie miało takie same właściwości, czy np. dostanie "rozjaśnienia"?

A FlyingV podałem jako przykład relatywnie małego korpusu - czy w takich komory w ogóle jakkolwiek oddziałują na instrument, czy muszą być wymienione wcześniej większe kształty? A jeśli tylko wielkość korpusu jest regułą, to dlaczego np. nie "hollowboduje" się takiego stołu jak Explorer? W końcu nie każdy kto chce uprawiać jazzowe klimaty musi chcieć "uszka myszki Miki" w gitarze ;D

Palacz - patrząc na ilość wybranego materiału to zdecydowanie nie będzie różnica "paru deko", ale sporo więcej.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: zz_top w 21 Lut, 2009, 21:33:04
Poczytałem sobie Wasze wypociny i muszę Was pochwalić! ZUCHY CHŁOPAKI! Dobrze gadacie! Przebija przez Wasza gadkę RACJONALNOŚĆ w podejściu do bajań lutniczych i marketingowych.
Ale do rzeczy - nie byłbym sobą, żebym się trochę nie pomądrzył. Chętnie rzekną parę słów o semi-hollow, bo jakoś ostatnio sporo takich gitar zrobiłem i mam na świeżo pewne przemyślenia.
Otóż mam swoją teorię, która głosi (uwaga, uwaga!), że wydrążenie korpusu w gitarze elektrycznej nie zmienia jakoś szczególnie jej charakteru brzmieniowego. Mahoniowa gitara na przykład nadal brzmi ciemno-środkowo - zero zmian! Użyłbym tylko takiego porównania - to jest jak oglądać krajobraz przez brudną szybę a potem ją umyć. Więcej słychać, pojawiają się niuanse... W mojej teorii chodzi bowiem o to, że RACJONALNE zmniejszenie wagi korpusu ułatwia "rozwibrowanie" instrumentu. Oczywiście racjonalne, bo zrobienie całkowicie wydrążonego pudełeczka (a takich kilka też ostatnio strzeliłem) powoduje silne uwypuklenie góry i dołu - konturowe (chciało by się napisać "kartonowe") brzmienie! Teoretycznie więc można to samo osiągnąć robiąc cienki lub mocno profilowany korpus z litej deski i robiąc semi-hollow. Zrobiłem, sprawdziłem i ZGADZA SIĘ! Tak więc moim zdaniem LP brzmi "zamulaszczo" dlatego, ze jest ciężki, SG gra tak jak gra bo jest "cienki", itp... Zrobienie Vałki z mahoniu i "odjęcie" jej masy komorami spowoduje, ze zacznie grać jak - no właśnie - trochę jak SG!
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 22 Lut, 2009, 14:45:20
Dzięki za dobre słowo w imieniu tu udzielających się i gratulacje za znakomicie brzmiące i oryginalne instrumenty! Mam nadzieję, że naszymi wywodami nie popsuliśmy za bardzo bajery marketingowej ;)

A wracając do semihollow - nie sposób się z Tobą nie zgodzić, choćby z tej racji, że jesteś wziętym praktykiem. Odejmując ciała desce zmierzamy po prostu w kierunku akustyka. I tu się zaczyna walka postu z karnawałem jak dla mnie. Bo ja mam z kolei swoją mroczną teorię, że deska w elektryku powinna działać jak blok inercyjny, czyli być:
1. zrobiona z możliwie gęstego materiału, co niestety wiąże się ze wzrostem wagi i spadkiem komfortu.
2. zapewniać maksymalną sztywność, szczególnie w okolicach mostka,
a wszystko po to, by energia wkładana w kosktowanie nie uciekała nam w przysłowiowy w kosmos, lecz była przekazywana w możliwie największej ilości wprost do przystawek. Stąd, według mnie, bierze się bogactwo składowych harmonicznych, no i sustain, na który oczywiście składają się też inne czynniki, ale ten jest chyba najważniejszy. Oczywiście - jeden lubi śliwki, a drugi jak mu się robi lewatywę. Jest to kwestia gustu i upodobań "brzmieniowych", ale biorąc pod uwagę czyste prawa fizyki, wydaje mi się, że mam rację.

Z czysto praktycznego punktu widzenia - nagrywamy na ciężkich i niewygodnych, a na żywca - skaczemy i gibamy się z takimi gitarami, z jakimi nam po prostu wygodnie. W momencie włączenia przesteru i ogólnym zgiełku "miksowym" kapeli, fakt z czego jest zrobiona decha ma jak dla mnie znaczenie ósmorzędne. Onegdaj wystrugałem sobie z Tatą takiego śmiesznego dziwoląga a'la Parker trochę, z naprawdę podłego gatunku mahoniu. Konstrukcyjnie było wszystko jak należy, ale drewno było bardzo lekkie i "rzadkie". Gitara jednak odzywała się dość napastliwym środkiem (w zasadzie tylko środkiem), lecz dzięki temu byłem w stanie przeciąć się nawet przez źle nastrojoną kapelę strażacką. Efekt był taki, że wszyscy mi cukrowali jak mi gitara rewelacyjnie brzmi, choć jakby ją wziąć i pomierzyć, to bym jej normalnie do ręki nie wziął. Jak widać wszystko jest kwestią kontekstu w jakim używamy instrumentu.

pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 22 Lut, 2009, 14:51:37
energia wkładana w kosktowanie nie uciekała nam w przysłowiowy w kosmos, lecz była przekazywana w możliwie największej ilości wprost do przystawek.

mitolog ;) Przetworniki magnetyczne nie zbieraja nic bezposrednio z drewna. Takie mity jak montaz PUP'ow bez ramek, czy jakiekolwiek inne sztywniejsze mocowania pikapa do deski jak to robil EVH w frankenstracie nie da nam nic wiecej z brzmienia jak wieksza podatnosc na mikrofonowanie..
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 22 Lut, 2009, 15:03:23
Cytuj
mitolog

To zrób sobie gitarę z gąbki, albo styropianu załóż dwa hambakery i zobaczymy kto tu jest mitolog ;) Ta tajemnicza "energia" o której piszę, to nic innego jak fala. Która może być zaabsorbowana przez wibrację chujowego korpusu, lub od niego odbita. W której sytuacji więcej owej energii trafi do pupów, jak sądzisz?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 22 Lut, 2009, 15:09:32
Może mu o podatność właśnie chodziło :) Co by se sprzęgać częściej :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 22 Lut, 2009, 15:13:49
Cytuj
mitolog

To zrób sobie gitarę z gąbki, albo styropianu załóż dwa hambakery i zobaczymy kto tu jest mitolog ;) Ta tajemnicza "energia" o której piszę, to nic innego jak fala. Która może być zaabsorbowana przez wibrację chujowego korpusu, lub od niego odbita. W której sytuacji więcej owej energii trafi do pupów, jak sądzisz?

nie o to mi chodzi :D

Tu masz fragment postu Merlin'a z innego forum, po ktorym zdechl jeden z mitow w jaki wierzylem :)

Cytuj
brzmienie drewna wcale nie polega na tym, że pikap bierze coś bezpośrednio z korpusu. Prosty przyklad. Popatrz na Les Paula. Charakterystyczne brzmienie z okazji między innymi zastosowanych gatunków drewna. Czy przetworniki w LP są przykręcone bezpośrednio do drewna? Nie. Wiszą sobie swobodnie podwieszone do ramek za pośrednictwem śrubek i sprężynek. I do tego są zwykle dość luźno zawieszone. Jeśli ktoś myśli, że brzmienie drewna wchodzi bezpośrednio w pikap poprzez jego kontakt z drewnem to jest w błędzie. Mechanika gitary wygląda inaczej. Drgająca struna pobudza do drgań drewno. A drewno ma swoją własną charakterystykę pasmową, która naklada się na charakterystykę struny. Innymi słowy drewno powoduje taki efekt, że niektore częstotliwości drgającej struny są wzmacniane a niektore osłabiane. W związku z tym struna produkuje niejako wypadkową charakterystykę obu tych elementów. Pikap zaś przetwarza to co struna mu zapodaje. Ponieważ różne drewna mają różne charakterystyki pasmowe więc i wypadkowe są różne dla różnych gatunków drewna, dla różnych kształtów gitar i dla różnych strun. Dodatkowo pikap ma również swoją charakterystykę, która nakłada się na to wszystko. Tak to wygląda. Tą drogą brzmienie drewna wchodzi do sygnalu.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Wybielacz666 w 22 Lut, 2009, 15:22:14
właśnie zastanawiało mnie to, bo cewka indukcyjna zbiera sygnał z ferromagnetyka, którym jest struna, a nie drewna, które ferromagnetykiem nie jest :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 22 Lut, 2009, 16:29:04
Bardzo zgrabnie Merlin to ujął. Nie da się nie zrozumieć, sam bym lepiej nie napisał :) Cieszy mnie natomiast to, że wiedziałem to zanim przeczytałem ten post :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 22 Lut, 2009, 17:09:57
tylko ze tu nic nie ma o drganiach samego pickupa ktory zupelnie inaczej drga na sprezynach a inaczej w golej desce czyli rowniez co innego bedzie wzmacnial a co innego gasil swoimi drganiami...
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 22 Lut, 2009, 17:13:53
Imo drgania pu w desce czy na sprężynach są na tyle małe że w porównaniu do amplitudy drgań struny, że zaniedbywalne.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 22 Lut, 2009, 17:34:19
PU w desce sa prawie takie jak deski
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 22 Lut, 2009, 17:40:02
no ale struna drga z większą amplitudą niż deska, która ma od niej sporo większa masę.

Myślę, ze trzeba by było zrobić taki test, żeby w jednej gitarze zamontowac pickup na dwa sposoby i porównać, zeby móc zadecydować, tak to możemy się spierać w nieskończoność :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 22 Lut, 2009, 17:42:18
to nie znaczy ze nie ma wplywu :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: zz_top w 22 Lut, 2009, 21:31:09
Panowie, panowie! Nie kłóćcie się! Bierzcie sztachety i bijcie się jak ludzie!
Zbynio to prawidłowo wytłumaczył - nie pałujcie się tym czy gitara ma pickup przykręcony do deski czy do ramki! O wiele ważniejsze zjawiska zachodzą ze względu na samą strunę, konstrukcję, użyte drewno i pickupy!
Wracając do teorii Sparrow'a o bloku inercyjnym. Teoretycznie to szwagierka ma rację - jednakże nie do końca. Należy sobie po prostu uświadomić czy drgająca struna o masie kilku gram DA RADĘ wzbudzić rezonans w zbyt ciężkim korpusie czy nie? Bo moim zdaniem zbyt duża masa korpusu w stosunku do masy struny skutkuje słynnym "zmuleniem" - przenoszeniem na korpus tylko pewnych częstotliwości. Jak jednak słusznie zauważyłeś Sparrow to jest walka postu z karnawałem. Bo ile "zdjąć" z mahoniowego korpusu, żeby zagrał pełnią swoich walorów bez mulenia ale nie przeginając bo zabrzmi "pudełkowo".
Energia "idąca w kosmos" przepada na wielu innych etapach ale nie przede wszystkim na masie. Raczej istotna jest sztywność całej konstrukcji (grybość gryfu, dokładność jego zamocowania, itp...). Pracuję obecnie nad gitarką bolt-on z odchudzonym korpusem i z bardzo głęboko sięgającym gryfem. Chodzi mi o znalezienie optymalnych zależności pomiędzy masą drgającej struny, masą korpusu, "rozprowadzeniem" drgań po korpusie a równocześnie nie tracenie z oczu prostoty konstrukcji. Podzieję się wnioskami.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: mondomg w 23 Lut, 2009, 03:01:09
Czekamy na wnioski, zizi, a tymczasem mam pytanie z innej beki: jak ceny drewna w dobie kryzysu? Konkretniej jesiony i iglaste?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 23 Lut, 2009, 14:13:20
Co do meritum - za czym kolejka ta stoi? Gdzie ja coś pisałem o ramkach-sramkach?

Cytuj
czy drgająca struna o masie kilku gram DA RADĘ wzbudzić rezonans

Oczywiście, że da radę. Proponuję prosty eksperyment - przyłóżcie gitarę "tyłeczkiem" do dużego stołu i zagrajcie najlepiej  C/FMaj7sus4  (żart) - stół zacznie cały grać. Jeśli to nie przez zjawisko rezonansu, to zjem swoje rajstopy zaraz.

Cytuj
moim zdaniem zbyt duża masa korpusu w stosunku do masy struny skutkuje słynnym "zmuleniem"

Ja mam na to pogląd na tyle identyczny, że kompletnie odmienny:) Moim zdaniem "mulenie" bierze się z nieumiejętnie rozmieszczonych przystawek, w których nadbiegunniki wypadają w zerowej amplitudzie struny. Klasyczny przykład - Gibson Les Paul - przystawka gryfowa. Na to nakłada się żenująco krótka menzura Les Paula i katastrofa gotowa. Wystarczy zrobić 24 progi i problem znika sam. Nie chce mi się szczegółowo wgłębiać. Dla unaocznienia idei zamieszczam rycinę nr 1 :) Oczywiście nie da się uzyskać optymalnego efektu na całej długości gryfu, ale w gitarach 22. progowych z menzurą gibsonowską pickup gryfowy, WEDŁUG MNIE, jest ustawiony w wyjątkowo niefortunnym miejscu. A jeśli chodzi Wam o jakiś muł z pikapa mostkowego, to chyba muszę iść do lekarza od uszu. Albo Wy:)

Cytuj
Raczej istotna jest sztywność całej konstrukcji

... co jest niejako definicją bloku inercyjnego w czystej postaci właśnie:) Dokładnie o to mi chodziło, tzn już nie wiem o co mi chodziło, bo piszę posta od 2 godzin i ciągle mnie ktoś wybija z toku, za przeproszeniem, myślowego.

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 23 Lut, 2009, 14:25:00
Nie chce mi się szczegółowo wgłębiać.

alez ladnie prosze :) ku chwale naszych przyszlych stosunkow
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 23 Lut, 2009, 14:29:31
Właśnie zrobiłem edit i dałem rysunek
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 23 Lut, 2009, 14:36:15
szukalem kiedys o tym informacji, bo podobno przetworniki w moim wiesle nie sa przypadkowo rozmieszczone, totez pytalem :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 23 Lut, 2009, 14:43:22
Jako mitoman, zwolennik wahadełek i leków homeopatycznych, człowiek spod znaku skurwysyna, wyznawca Jahwe oraz konsument wody wyłącznie butelkowanej - stwierdzam nieśmiało, że ma to wpływ spory.

Po drugie OGROMNIE WAŻNE, również moim SKROMNYM zdaniem:

kupujemy/budujemy gitarę z drewna sezonowanego 450 lat na strychu zamku w Malborku, materiał dajemy fachowcowi, który lutnictwo trenował z Brusem Li razem, wiosło kosztuje 45000 dolarów kanadyjskich i na końcu dajemy do niego pikapa za max. $130 (w rzeczywistości wartego $5) i mówimy: "mamooo, wiosło mi muuuuuliiii, błeeeeee!!!". PRZECZYTAJCIE JESZCZE RAZ UWAŻNIE OSTATNIE ZDANIE!!!
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 23 Lut, 2009, 14:50:50
pewnie Cie minal ten temat, ale co sadzisz o kabelkach z 99% srebra z izolacja teflonowa i kondensatorach w galce tone za 40$? :D
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 23 Lut, 2009, 15:00:02
Jeśli słychać różnicę - jestem za. Gałkę tone należy jak najprędzej wywalić z gitary. Idę jednak o zakład, że 99,5% moich i Twoich ulubionych płyt zostało nagranych na kabelkach pokrytych korozją za 6 centów/metr, z wieloma gałkami tone bez kondensatorów:)

A Ty mi powiedz co sądzisz o kablach "kierunkowych" jack/jack do gitary? Zastanów się z odpowiedzią, bo jestem zajebiście złośliwy dzisiaj:)))

pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 23 Lut, 2009, 15:05:39
galki tone nigdy nie uzywalem, aczkolwiek nawet w maksymalnie rozkreconej kondensator ma swoj udzial przeciez, nie jest eliminowany z ukladu (z wyjatkiem fenderowskich no-load), kiedys to obadam, szykuje mi sie zmiana przetwornikow, sprobuje - ale nie z tymi za milion bagsow.

Co sadze? nic nie sadze, to mnie akurat jebie :D grunt, zeby mial minimalna pojemnosc i nie byl za sztywny
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 23 Lut, 2009, 15:16:56
Ja tam osobiście jestem przekonany, że gałki tone są dla najbardziej zwyrodniałych, zezwierzęconych, ohydnie zdeformowanych gitarzystów, jacy kiedykolwiek chodzili po Ziemi - JAZZMANÓW taaaadą (odgłos ściskającego gardło terroru). Do tego celu wyposażyłem się w Joe Passa i już. Gałka tone w rokendrolu to jakaś kocia herezja, dziwaczna obrzydliwa narośl, faszystowska ekstrawagancja, spazmatyczny krzyk szaleńca z obrazu Muncha. Jestem na nie.

Cytuj
grunt, zeby mial minimalna pojemnosc i nie byl za sztywny
ufff... dzielny, mądry chłopak z Ciebie!
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 23 Lut, 2009, 15:28:51
to ze napisalem, ze nie uzywalem, nie znaczy ze teraz nie uzywam :D jesli ktos mi mowi, ze skrecony tone to brzmienie jazzowe, to mam wkurwojeba i otwieraja mi sie wszystkie rany. Do chuja, od kiedy barwa jazzowa jest mulaca? :D ma byc ciemna, lepka, ale tez punktowa i CZYTELNA. Skrecam tone na mase w srodkowej poz selektora w music-manie, ta barwa sama w sobie jest bardzo jasna, za jasna nawet jak na single i przy stonowaniu jej gada fajnym, spiewnym, nieco fuzzowatym w charakterze srodkiem, IMO bardzo ladnie :) ot, taka kocia herezja ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 23 Lut, 2009, 15:38:52
Nalezy się ukrzyżowanie za to :) Ale wiem o co Ci chodzi - podobne brzmienie ma J. Cantrell z Alicji. Nota bene - zajebiste, kiedyś próbowałem to uzyskać, no i wyszło mi że trzeba skręcić tone w środkowej pozycji dwóch humbacków. Kurwa, jaki wstyd przed Ryśkiem, że się przyznałem do tego :(
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 23 Lut, 2009, 15:43:29
ja akurat mam dwa wewnetrzne single w szeregu, ale ok :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 23 Lut, 2009, 16:05:32
aaaa, to przepraszam, rzeczywiście petruczczi ma tak zrobione! Tzn. te single. Ale to jest kolejne potwierdzenie tezy o udziale masonów w montowaniu gałki tone w gitarze do heviroka. Kto to pomyślał takie rzeczy białym Aryjczykom robić! O ile Aryjczycy mogą być niebiali... Mamy tu jakichś nazistów, żeby mi to wytłumaczyli?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 23 Lut, 2009, 16:12:45
Ja w moich gitarach wywalałem pot Tone, dla samej satysfakcji że go tam nie ma :) Do tego niepodważalny argument w postaci nieużywania go wogóle.  Jak gitara była czarna, to sru czarną izolacją zaklejałem otwór po potku :) Do tego biała gałka vintage :D

http://www.sevenstring.pl/g2/d/4577-18/_picture_021.jpg?g2_GALLERYSID=443e8f581f2a69c558586e26c6cd8d98
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 23 Lut, 2009, 16:20:59
I widzisz Sinner? I chłopak żyje z dziurą w gitarze, nie marudzi, nie szlocha, nie szuka wymówek... Czuję, że Ty byś umarł z czymś takim:) Ja też:(

POPIERAM!!! Lepiej diabłu zrobić pałkę, niż mieć w wieśle "tone" gałkę!

Albo: lepiej w dupie mieć termometr zamiast "tone" potencjometr!
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 23 Lut, 2009, 16:31:02
I widzisz Sinner? I chłopak żyje z dziurą w gitarze, nie marudzi, nie szlocha, nie szuka wymówek... Czuję, że Ty byś umarł z czymś takim:)

umarlbym 10 razy, ja nawet w lochy po srubkach od trem cavity mam zasklepione.. tj., wkrecilem srubki spowrotem

BTW, widziales kiedys tak dopieszczona jame?

(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sevenstring.pl%2Fg2%2Fd%2F11220-4%2FDSC04796%2B_Medium_.jpg%3Fg2_GALLERYSID%3Dc99333d15c8505308e5a8925865e5d7e&hash=426c7e0147b31e7db063474f3f1391d7422c3f13)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 23 Lut, 2009, 16:37:27
Ja pierdolę... Dasz wylizać kiedyś???? Dziewczęta mówią, że jestem jak Bartolini*- mistrz patelni.


* uwaga, szczególnie basiści!!! - Bartolini to nie tylko pikapy, to także bohater powieści: "Przygody Baltazara Gąbki".
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 23 Lut, 2009, 17:06:36
Nie podoba mi sie jak płytka od cavity wystaje poza obrys korpusu... O wiele fajniej jest jak jest frez pod płytkę. W JP7 nie ma miejsca na to zeby płytke wpuścić w korpus? Czy po po prostu nie chciało im się?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 23 Lut, 2009, 17:11:28
jak dobrze pamietam do blok tremola jest prawie na rowni z deska, jakbys wpuscil w deche zaslepke to juz by oralo po sobie
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: dom?n w 23 Lut, 2009, 17:14:24
ja sie problemu galki Tone pozbylem, po prostu zepsulem potencjometr i nie dziala. mam jeszcze jeden, tez go kiedys zepsuje. na razie kot rozjebal mi pokretlo na tym nie zepsutym. ale rozumiem Sinnera, od nadmiaru zabaw w niedbanie o wioslo mozna skonczyc z czyms takim:

(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi257.photobucket.com%2Falbums%2Fhh230%2Fdomindomindomin%2Fpearl.jpg&hash=fadf364c3f6abac698c3651c9538b8ff5490175d)

szczerze watpie czy MM JP7 by w takim wykonczeniu dobrze wygladal...

tak BTW Wroblu, jest jeszcze 'woman tone' gdzie bez tej galki sie nie da, pogadaj ze Slashem albo Claptonem. oni sobie bez tonow nie poradza.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 23 Lut, 2009, 17:19:31
calkiem mozliwem nie mam przy sobie gitary teraz. Ja mam inna teorie - w jp7 zaslepka tremola jest tej samej grubosci (co typowe) i z tego samego materialu, metal (bodaj aluminium) i stanowi przy okazji element ekranowania. IMO ebmm tnie koszta produkcji przez to, bo coprawda watpie by plytka aluminiowa byla tansza niz plastik + ekran, ale jedna plytka zalatwia dwie pieczenie na jednym ogniu. Zreszta ekranowanie jest dosc skape. Poza ta plytka jedst jeszcze jedna na dnie cavity z mosiadzu na ktorej jest mocowany caly uklad elektroniczny. Innych elementow ekranowania nie ma, zadnej farby grafitowej, ani platkow miedzi, pelna automatyzacja i uproszczenie procesu montarzu do minimum.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: fireboy w 23 Lut, 2009, 17:41:16
Odnośnie gitarki na stole...
Grałem kiedyś sobie na sucho, bez wzmaka, i przez przypadek dotknąłem główką stołu... zajebisty rezonans się wtedy zaczął robić... wibracje się przenosiły bez dwóch zdań... fajnie nawet to brzmiało...
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 23 Lut, 2009, 17:44:46
groove tubes to wyczaili i zrobili fat finger ;] ...o ile mi wiadomo to praktycznie nie ma juz groove tubes i nie ma juz fatfingera niestety
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: zz_top w 23 Lut, 2009, 19:18:06
Oj nie uważali na lekcjach fizyki w podstawówce!!! To, że rezonans (drgania) się przenoszą z gitary na stół to jasne. Ale nikt nie zadał sobie pytania JAKIE drgania, które częstotliwości!
Mocowaliście kiedyś odważniki na główce gitary? Ja montowałem i o ile przy małych (100g-250g) była słyszalna jakaś poprawa to przy zamocowaniu 1kg wszystko sie posrało!
Z tym położeniem pickupa pod gryfem i teorią, ze to jest przyczyna zmulenia LP to kit jakiego dawno nie słyszałem. Znaczyłoby to bowiem, ze jak gram pustą strunę w LP to mam zmulone brzmienie, ale już na 1 progu mniej (bo węzeł drgającej struny już sie odsunął z pickupa) a na progu 4 lub 5 to już wogóle nie muli! BEZEDURA!!! LP muli niezależnie od węzłów fali na drgającej strunie. Niezależnie od tego jak byśmy nie skracali struny to brzmi tak samo. Raczej obstaję przy swoim - masa, sztywność, itp...
Złozyłem dzis gitarkę (taką pod PRS Santana) bolt-on z mahoniu z PAF'ami. WOGÓLE NIE MULI!!!! W środkowej pozycji to wogóle dzwoneczki jak w Strato :-) Zupełnie nie gada jak LP, choć też jest cała z mahoniu. Obstaję, że dzięki profilowaniu korpusu i wycięciu deski na tremolo zostało tam mało drewna i dlatego gra tak jak gra...
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Radek M w 23 Lut, 2009, 20:06:38
A ja jestem szalenie ciekaw jak sie sprawdza nowy patent MM w modelu JP7 BFR. Czyli gryf-mahon i palisander, body to top z klonu i olcha + patent MM na blok z mahoniu.

Niby gitarka jest raczej cienka i ma malo drewna, ale to 7-ka, a jednak mahoniu jest tam troche(ja jednak wole inne drewienka w 7-kach). No i teraz pytanie czy takie cos gra bardziej jak gitara z mahoniu i lubi sobie pomulic na strunie b, czy jest inaczej...


A co do tego co napisales ZZ, to moze i tak jest, ale mialem Ibaneza K7, ktory bym z mahoniu i niestety mulil. Fajna gitara to byla, ale mi mulil ten mahon w nim(podobnie bylo troche z C7, aleon akurat mial sporo drewna w sobie). w sumie w takim ibku tego drewna w korpusie nie bylo jakos super duzo, bo spora dziura na floyda byla. Moze to ta bubinga w gryfie?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 23 Lut, 2009, 20:37:39
IMO ten blok chuja daje, nie jestem lutnikiem, ale na logike. Mysle ze bfr'y czerpia z gryfu, o ich wplywie juz tu mowilismy, blok jest z tego co pamietam pod pikapami, nawet gdyby byl pod mostem, to most wisi, wiec nie bierze zbyt wiele z body
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Radek M w 23 Lut, 2009, 21:00:38
Tez mi sie tak wydaje, i to wlasnie glownie o ten gryf mi chodzi. Blok to pewnie tak dali zeby nie bylo za banalnie :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: kur_krank w 23 Lut, 2009, 23:17:15
Temat mega fajny-warto go rozwinąć: czy dało by radę zrobic ślepy test 10 gitar (próbki) każda inny set drewna. Można by sprawdzić swoje uszy ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Sikor w 24 Lut, 2009, 09:00:59
Z tym położeniem pickupa pod gryfem i teorią, ze to jest przyczyna zmulenia LP to kit jakiego dawno nie słyszałem. Znaczyłoby to bowiem, ze jak gram pustą strunę w LP to mam zmulone brzmienie, ale już na 1 progu mniej (bo węzeł drgającej struny już sie odsunął z pickupa) a na progu 4 lub 5 to już wogóle nie muli! BEZEDURA!!!
+1 mialem wlasnie dokladnie to samo napisac.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 24 Lut, 2009, 09:18:59
Jako, że z fizy nie byłem ostatni - odpowiadam wszystkim po kolei:

wróbel/sinner - pierdolę gałki tone. Nie mam w custom wieśle i w następnym (6-, 7-, więc teraz tylko 8 ;)) też nie będzie. Mam we wzmaku. (tu miejsce na Waszą polemikę:...)
Kable kierunkowe - jako mitoman, piewca i pijca wody brzozowej, tajny agent skupu żywca i warki strong
jestem wielkim fanem udowadniania ludziom niewierzącym, że "kabelki matters"! Akurat przez naszego drugiego gitarmena zostałem zaopatrzony w kabelek kierunkowy head-paka. Natomiast co spowodowało efekt "zdjęcia koca z paki" jest w trakcie badań: inna grubość przewodu, złocone wtyki (zeskrobię i sprawdzę) czy kierunkowość kabla (podłączony w drugą stronę nie dał efektu reverse reverb...). W kierunkowość połączeń intuicyjnie mogę uwierzyć pod warunkiem, że ma to uzasadnienie w ich asymetrycznej konstrukcji (np. splotu, czy przy zastosowaniu filtrów, itd.). Zależy też jakiej ilościowo zmiany się spodziwamy. Jeśli wymiana przewodu to (dla uproszczenia) 5-10% różnicy w brzmieniu, to mogę uwierzyć, że kierunkowość to 5-10% z tych wcześniejszych 5-10%. Wciąż piszę, że "wierzę", bo nie sprawdzałem tego, a tyle nieprawdopodobnych rzeczy okazało się prawdą w systemach audio. Np. różnica brzmienia w zależności od materiału szafki na sprzęt!!! A podpisuję się teraz pod tym wszystkimi członkami! Co do systemów gitarowych - tam nic takiego się nie usłyszy, ale w systemach high-end nie byłbym taki pewien.
Zaś co do dopieszczania jamy - mówisz do fachowca...  8) (to nie moja opinia ;)) Szacun Sinner (ale pomieszany z niedowierzaniem ;))

ZZ Top - odważniki wieszałem tylko na jajkach oponentów z forów internetowych, których dopadłem po IP ;), ale to absolutnie fundamentalna uwaga - rezonans tylko wybranych częstotliwości! W przeciwieństwie ciężarków - akurat biegałem kiedyś po chacie przykładając gitę do czego się dało - spróbujcie, jak uwypukla się za każdym razem inne pasmo, wypadkowa f rezonansowa powstałych układów. Tu najlepiej widać analogie zakresu pasm fal dźwiękowych i świetlnych. Tak jak Słońce umownie "czerwienieje" nad horyzontem, tak nie uświadczysz słyszalnego rezonansu górnego skraju pasma.

krank - tylko i wyłącznie będzie to test, jeśli zmienisz rodzaj drewna i będzie to jedyna zmienna. Skąd wziąć sponsora na taki test ( 1 gita seryjna + 9 kopii, tylko z inną dechą)...
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 24 Lut, 2009, 10:53:21
Ja nigdzie nie napisalem, ze kable nie maja wplywu na brzmienie, ale smiac mi sie chce, jak ktos pisze, ze kable graja za bardzo gora. Znaczy to, ze osoba ma male pojecie o dobrych kablach. Kwestia zloconych wtykow... hmmm, kolejny mit? czy jacki w gitarze/efektach/wzmacniaczu tez masz zlocone? :D bardziej uwierze, ze jacki bez zadnych powlok maja lepsze parametry przekazu sygnalu, np., george l's takie robi, czysta miedz... Mit z grubosc=jakosc kabla tez mnie nie przekonuje, np., wyzej wspomniane george'l' maja naprawde minimalny przekroj, a pojemnosc i gorozernosc znikoma. Co do dociazania glowki, biore strone zz, fatfinger to wlasnie ok 200g, nie wierze, ze ktos nie wyczuje roznicy, do laryngologa z takim :)

Inna kwestia, ktorej jeszcze nie liznelismy, to wplyw siodelka szyjki, IMO niedoceniany, jakies zdanie na ten temat Panowie?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 24 Lut, 2009, 11:42:38
Pisałem na forumie, że powlekanie złotem/srebrem samo z siebie nic nie daje do brzmienia, ma ograniczyć degradację przekazu sygnału na łączeniach w czasie długim. Przekrój nie jest tak ważny jak geometria i izolowanie przewodu. Gitarzystom wystarczy drucik, przecież nie przesyłamy kW mocy, ani pasma do 20Hz-20kHz. Co innego w systemach audio, co innego w gitarowych. W tych drugich większość niuansów nie ma znaczenia i o nich z ;) pisałem.

Siodełka - tu poprosimy chyba ZZ o parę uwag, bo sobie wziąłem na wszelki wypadek w customie grafitowe, ale np. Behemoty wsadzili mosiężne, a kiedyś były tylko z takiego kremowego gówna. Był też kiedyś na forum link do manufaktury lutniczej w Moskwie, gdzie do wyboru było siodeło z kości mamuta sprzed 10.000lat - wsadziłbym takie, nieważne ile i czego by dawało do brzmienia  :headbang:
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: dom?n w 24 Lut, 2009, 11:56:57
czytajac stronnicze opinie producentow grafitowych siodelek dowiedzialem ze sie ze:

1. plastik < mosiadz w kwestii sustainu
2. mosiadz < grafit w kwestii sustainu

i jestem sklonny w to wierzyc (nie wiem czemu), za to mosiadz dodaje pewnie cos od siebie do brzmienia. tylko mam jedna watpliwosc - czy bajer z brzmieniem siodelka z mosiadzu nie dziala tylko na pustych strunach? wszakze jak skracam strune przyciskajac ja na progu, to siodelko chyba nie bierze znacznego udzialu w soundzie? bardziej sensowne byloby zrobienie mosieznych/grafitowych siodelek w mostku.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 24 Lut, 2009, 12:00:16
IMO siodełko mosiężne nawięcej daje do brzmienia na pustych strunach. Przy grze na progach to chyba tylko swoją ciut większa masą od plastikowego sie różni.

Grafitowe jest teoretycznie po to, żeby ułatwić poślizg struny w siodełku, przez co gitara mniej się rozstraja podczas bendów.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 24 Lut, 2009, 12:16:39
a mi sie wydaje, ze niezaleznie czy na pustych czy nie, daje i to sporo do barwy/sustainu. Jakby nie bylo, nawet skrocona struna na progu jest pod naprezeniem i przenosi drgania na calym zakresie, niezaleznie, czy jest to prog, siodelko szyjki/mostka, czy kluczy
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 24 Lut, 2009, 12:34:02
no fakt, sprawdziłem na strunie B w basie (największa amplituda drgań) i trochę drga, minimalnie, ale zawsze cos tam, swoją droga to myślałem ze mniej to bedzie wyczuwalne :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 24 Lut, 2009, 12:41:04
Witam!

Cytuj
Oj nie uważali na lekcjach fizyki w podstawówce!!! To, że rezonans (drgania) się przenoszą z gitary na stół to jasne. Ale nikt nie zadał sobie pytania JAKIE drgania, które częstotliwości!

Ja tam uważałem, ale nikt nie zadał pytania, bo zadałeś wcześniej inne, mianowicie:

Cytuj
...czy drgająca struna o masie kilku gram DA RADĘ wzbudzić rezonans...

Jak widzimy/słyszymy daje radę. Kwestia przenoszonych częstotliwości, to często kwestia duperelnych czynników, które mają KOLOSALNY wpływ na końcowy efekt, czyli:

1. PIKAPY!!!!! (chyba, że mierzymy, testujemy, badamy gitarę na sucho, co chyba w świetle naszych rozważań ma największy sens.
2. Gatunek, grubość, rodzaj materiału, z którego są wykonane STRUNY!!!!
3. MENZURA gitary!!!!
4. Wspomniane wyżej siodełko - w zależności od materiału gitara brzmi skrajnie odmiennie.
5. rodzaj strunociągu/mostka, z czego jest wykonany, jaką ma masę???

Zauważcie, w ogólnej cenie gitary, powyższe składniki są jej UŁAMKIEM, a mają GIGANTYCZNY wpływ. Tako rzecze jam. Kłócić się można jak najbardziej:)

Aha - obstawiam przy swoim, że umiejscowienie pikapa ma ZAJEBISTE znaczenie.

Wuju Batmanie:
również w moim przypadku gałki tone nie cieszą się poważaniem. A co do kierunkowości kabelka: no, no szykuje się nobel z fizyki w takim razie, za opanowanie kierunku przepływu strumienia elektronów w kabelku za 100 , czy tam 150 złotych. A poza tym - oczywiście, że kabelki to sprawa FUNDAMENTALNA, szczególnie sygnałowe. Nie wiem jak się mają te z cavity, pewnie również. Nie popadałbym jednak w paranoję. Zapytajcie dobrego (czyli takiego, który zrobił powiedzmy >300 płyt znanych kapel) realizatora dźwięku, co sądzi o kablach "audiofilskich" i ile kosztuje najdroższy kabel w studio, w którym nagrywa płyty, które rzeczeni audiofile puszczają na swych systemach. Mamy w tym momencie kosmiczny konflikt logiczny na poziomie fundamentalnym, z oczywistym rozwiązaniem problemu.

Tyle na razie.

papatki
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: dom?n w 24 Lut, 2009, 13:06:04
Cytuj
5. rodzaj strunociągu/mostka, z czego jest wykonany, jaką ma masę???

mozesz rozwinac mysl?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 24 Lut, 2009, 13:33:53
Już rozwijam - zgodnie z moją teorią "gniotsja nie łamiotsja" im cięższy mostek - tym gitara będzie miała lepszy sustain. Olbrzymi wpływ imho, ma też głębokość montażu mostka w korpusie. Kiedyś była taka firma, która wypuściła mostek wyglądający po montażu całkiem normalnie, natomiast "pod spodem", w korpusie kryła się zajebista sztaba metalu, połaćzona z częścia "wystającą - czyli "zwykłym" mostkiem . Nie chcę skłamać - Tony Levin ma to chyba w niektórych basach pomontowane. Pokrójcie mnie - zapomniałem jak to się nazywa. Czekajcie - poszukam teraz.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: dom?n w 24 Lut, 2009, 14:26:56
zrobie test, mam w LP aluminiowy mostek, a w drugim jakis inny, ciezszy. jak bedzie roznica to stawiam browara.

z tym ze jeszcze pamietaj - mostek w Stracie jest ciezki jak cholera, w LP nie. a sustain to raczej LP niz Strat. takze ciezar ciezarem, ale mostki tremolo sie w tym temacie nie mieszcza.

gdzies czytalem madry wywiad o tym dlaczego LP gra jak gra, pisal to ktorys z polskich lutnikow. jak znajde gazetke to walne skan i wrzuce, duzo ciekawych i kontrowersyjnych rzeczy tam bylo. szczegolnie w kwestii hardware'u i sustainu.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 24 Lut, 2009, 14:45:16
Cytuj
mostek w Stracie jest ciezki jak cholera

Mam nadzieję, że masz na myśli tremolo? Wajchy się w żadnym temacie nie mieszczą. Jak koniecznie chcesz spierdolić sobie świetnie brzmiącą gitarę - wsadź wajchę, obojętnie jedno-dwustronną. Nie bez przyczyny "wajchy" mają takie dopalone pikapy. Spytaj np. Sinnera, myślę, że potwierdzi. Nie neguję oczywiście sensu istnienia wajchy - jak się umi, to jest to fantastyczne narzędzie artykulacyjne. Ale gitary można porównywać tylko w kategorii wajcha/bez wajchy.

Co do teorii Les Paula, z chęcią poczytam, chwilowo chyba najpełniejszym kompendium o tej gitarze jest "Beauty of the Burst" autorstwa Yasuhiko Iwanade.

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Musza w 24 Lut, 2009, 14:46:18

z tym ze jeszcze pamietaj - mostek w Stracie jest ciezki jak cholera, w LP nie. a sustain to raczej LP niz Strat. takze ciezar ciezarem, ale mostki tremolo sie w tym temacie nie mieszcza.

Nie zapominaj, że oprócz tego mostu wiele innych czynników wpływa na końcowy sustain.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: dom?n w 24 Lut, 2009, 14:54:53
ok, ale LP z mostkiem tremolo ma bidny sustain. chyba ze to Bigsby, ktory sie styka cala powierzchnia z korpusem, a nie Flojd co opiera sie na dwoch malutenkich ostrzach :>
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 24 Lut, 2009, 14:55:32
sustain srustain

najlepiej jakby gitara wybrzmiewala przez 5min po walnieciu funta. latwiej by sie numery pisalo?? :P
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: dom?n w 24 Lut, 2009, 15:01:10
wiesz, wole wybrzemiewac niz ciagle sprzegac, jakos ladniej to w przestrzeni wychodzi ;) i nie mowie tu o 5 min zeby w przerwach miedzy kawalkami pojsc na fajke. Wrobel napisal juz o wajchach najlepiej jak sie da - zajebiste narzedzie jesli sie umie (i chce) wykorzystywac. ja nie umiem i nie chce.

Co do teorii Les Paula, z chęcią poczytam, chwilowo chyba najpełniejszym kompendium o tej gitarze jest "Beauty of the Burst" autorstwa Yasuhiko Iwanade.

kurde, musze w koncu kupic (bo nie mam od kogo pozyczyc). juz ktorys raz czytam o pozytecznosci tej ksiazki.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 24 Lut, 2009, 15:54:20
Żebyśmy się dobrze zrozumieli - rozpatrujemy cechy instrumentów w kategoriach bezwzględnych. Czyli: co ma więcej środka/dołu/góry, co ma wpływ na sustain, składowe etc... Jasne, że nikomu jest niepotrzebna w elektryku częstotliwość rzędu 50Hz, albo 5-ciominutowy sustain. Umiejętności i kontekst, w którym wykorzystujemy instrument to PODSTAWA. Jeśli się nie zgadzacie, to proponuję zamknąć to forum w pizdu.

A co do sustainu - dla mnie wpływ na to ma przede wszystkim konstrukcja gryfu. Ale rozmawiamy o tych szczegółach teraz i w tym zbiorze, imho, niebagatelny wpływ na sustain ma właśnie mostek.

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: zz_top w 24 Lut, 2009, 18:17:37
Łomatko - poruszyliście z 500 tematów od mojej ostatniej wypowiedzi i na niektóre chętnie bym się pokłócił :-) No, może kilka rzucę:

- Na sustain ma przede wszystkim wpływ SZTYWNOŚĆ! Należy ją rozpatrywać w kategoriach: sztywność gryfu (jak twarde gatunki drewna, jaka klejonka lub jej brak, jaki układ słojów, jak odchylona główka) ; sztywność połaczenia gryfu z korpusem (może być i bolt-on, ale gryf ma być wciśnięty w korpus tak, że śruby to formalność) ; sztywność drewna w korpusie; sztywność zamocowanie mostka (stąd tremola i FR wypadają gorzej, bo wahliwe połączenie mostek decha mimo wszystko trochę tłumi). Wyobraźcie sobie gitarę choć raz jako łuk i struny jako cięciwę. Co się stanie kiedy łuk jest miękki? Co się stanie, kiedy do jednego końca łuku przywiążemy duży ciężar? Co się stanie gdy jedna z końcówek łuku jest bardzo elastyczna albo łuk składa się z 2 połówek niepewnie połączonych? Trochę wyobraźni i pewne wnioski nasuną sie same...

- Siodełko ma wpływ na brzmienie nie tylko na pustych strunach (choć na pustych to oczywiście lepiej słychać). Istotna jest bowiem (oprócz innych walorów w stylu "poślizgowość") jego masa, przenoszenie drgań, itp... Twarde materiały (mosiądz) odrobinkę uwypuklają wysokie częstotliwości, miększe (kość, grafit) te niższe. Ale to niuanse, większość ludzi słyszy tylko to, że na pustych strunach mosiądz dzwoni a grafit nie :-)

- BFR jest pod pewnym względem ciekawy w konstrukcji i coś podobnego chciałbym stestować. Kusi mnie po prostu zrobienie klasycznego strato, ale z gryfem sięgającym aż pod pickup mostkowy. Połaczenie bolt-on ukryte by było pod pickguardem (śruby pomiędzy pickupami walnięte od góry). Druga rzecz to częściowo wydrążony korpus. Wydaje mi się, że rozwiązanie z komorami "rezonansowymi" jest słabsze niż to co robi Warmoth ("żeberkowane" frezowanie wewnątrz korpusu). Robiłem i takie i takie korpusy i jak narazie wrażenia przemawiają za tymi "żeberkami". Może to dlatego, że korpus wydrążony w "komory" traci trochę na sztywności? Nie jestem pewien...

W każdym bądź razie - większość dyskusji nad sprzętem jest pałowaniem się bez najmniejszego zrozumienia u odbiorców. Moim zdaniem słuszne jest rozgraniczenie gitar na te do grania live i te do studia. Do grania koncertów sprawdzają się rozwiązania "pancerne", proste i dosadne. Do studia już niekoniecznie - niuanse są pożądane, bo coś czego instrument nie produkuje sam z siebie w nagraniu sie napewno nie pojawi :-)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 24 Lut, 2009, 20:21:14
Nic dodać nic ująć. Dobrze jest jednak na początku zdefiniować pojęcia. Ja mówiąc "blok inercyjny" (choć przyznaję - głównie względem korpusu, który według mnie może być zrobiony z czegokolwiek gęstego, choć najlepiej z drewna oczywiście) mam na myśli właśnie "sztywność". Chodzi o to by wszystkie części gitary, jeśli już muszą rezonować (co według mnie ma zgubny wpływ na siłę i sustain dźwięku) działały jak jednolity układ pozostający w fazie. Wszelkie "luźne" części będą wytracały ową "energię" wkładaną w grę lub  po prostu fazowały się w najgorszym razie, co powoduje po prostu kompletny zanik pewnych częstotliwości.

Popieram tezę o  braku, bądź niewielkiej różnicy między bolt on a neck thru, pod warunkiem zachowania prawideł "sztuki". Jeśli są do dyspozycji precyzyjne narzędzia - skłaniam się nawet ku rozwiązaniu "śrubkowemu". Z prostej przyczyny - klej jest de facto obcym ciałem fantastycznie tłumiącym wszystko. Nie ma może gigantycznego wpływu, z pewnością jest on jednak mierzalny.

Cytuj
coś czego instrument nie produkuje sam z siebie w nagraniu sie napewno nie pojawi

Mi nie chcieli wierzyć kiedy pisałem:

Cytuj
jest rzecz, której nie zrobisz za boga chińskiego w warunkach studyjnych - nie dodasz częstotliwości, które nie są produkowane i chuj. Gitara brzmiąca kartonowo będzie brzmiała kartonowo, elektrykowi bez "ciałka" nie doda masy żaden maximizer czy exciter

... może Tobie dadzą posłuch:)

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 24 Lut, 2009, 20:29:23
Mi nie chcieli wierzyć kiedy pisałem:

Cytuj
jest rzecz, której nie zrobisz za boga chińskiego w warunkach studyjnych - nie dodasz częstotliwości, które nie są produkowane i chuj. Gitara brzmiąca kartonowo będzie brzmiała kartonowo, elektrykowi bez "ciałka" nie doda masy żaden maximizer czy exciter

... może Tobie dadzą posłuch:)

pozdrawiam

uwierz, ze posluchalem :) zreszta jest to poparcie mojej tezy, ze "cieplo brzmiace" kable to bezpowrotna strata brzmienia i kasy

zreszta, ja tez juz zaczynam gubic watek ;) spokojnie temat nadaje sie na kilka osobnych watkow, zrobila nam sie tu mala encyklopedia za co Was kocham chlopaki!
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 24 Lut, 2009, 20:50:43
hahahaha "kabel ciepło brzmiący", czyli taki, który nie ma góry po prostu:) Ale wiesz co? Za chwilę idę na koncert  kapeli Mech, gdzie na LP gra wariat po prostu (Piotrek "Dziki" Chancewicz) i on np. gra na kablach "ciepło brzmiących", bo nienawidzi góry w gitarze. No i bądź tu mądry!:) Ja tam osobiście lubię jak sprzęt nie decyduje za mnie jakim pasmem gram, od tego jest np. presence w piecu, lub gałka "haj" w najgorszym razie. No, dobra są jeszcze 2 gałki "tone" w przypadku LP aaaargghhhhh!!!!
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: zz_top w 24 Lut, 2009, 21:36:51
Sparrow się zagalopowujesz. Za często zresztą :-)
Nie ma tak, że:"Chodzi o to by wszystkie części gitary, jeśli już muszą rezonować (co według mnie ma zgubny wpływ na siłę i sustain dźwięku) działały jak jednolity układ pozostający w fazie. Wszelkie "luźne" części będą wytracały ową "energię" wkładaną w grę lub  po prostu fazowały się w najgorszym razie, co powoduje po prostu kompletny zanik pewnych częstotliwości."
Gadasz tu jak rasowy audiofil! Miałem paru takich znajomków co to mi pierdzielili, ze tylko komplet kolumn z subwooferem z kevlaru za XXXkzł da pasmo przenoszenia od 16 do 16000Hz. Zaprowadziłem jednego z nich do kościoła do znajomego organisty, kazałem zapodać A z oktawy subkontra i spytałem czy słyszy. Niestety, nie słyszał... Ale upierał się, ze chodzi o potencjał a nie o to czy on słyszy :-)
Akustyka gitarowa rządzi się zupełnie innymi prawami. Zakłada ona planowe zniekształcenia, wytłumienia, przejaskrawienia... Wszystko, począwszy od budowy gitary, przetworników, wzmacniaczy bazuje na tym paradygmacie.  Niedoskonałość i przypadkowość są tak ściśle wpisane w to rzemiosło, ze nie ma sensu wchodzić w takie gdybania. Bez tego paradygmatu nigdy nie powstałby Straciak, a przecież jakaś połowa muzy jaką w życiu słuchaliśmy była na nim nagrana. Nie chodzi więc o to, by rozważać układy idealne, strunę drgającą w nieskończoność w próżni i przy braku ciążenia wykonaną ze stopu o czystości 99,99%. To wszystko nie tak :-) Chodzi o to by budując gitarę, pickup czy wzmak umieć ZAPLANOWAĆ (przynajmniej mniej więcej) co się będzie działo. Wiedzieć o tym, że gitara BĘDZIE rezonować czy tego chcemy czy nie, ale przewidzieć JAK będzie. Przewidywanie i zaplanowanie tłumienia i zaniku pewnych częstotliwości, wzbudzania innych, długości, barwy i charakteru dźwięku za pomocą piły, dłuta i frezarki to SZTUKA! Poza tym w związku z tym, że korzystam z budulca niejednorodnego i niepowtarzalnego zahacza to wszystko o gusła i czary. I tak, mimo lat praktyki powtórzę jedno z praw Murphy'ego: "Jeśli nie wiesz co robisz - rób to dokładnie." I tej wersji będę się trzymał proszę wysokiego sądu...
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: MrJ w 24 Lut, 2009, 21:50:25
Jako że na budowie gitar znam się tyle co na aspektach immunologii chomika (ciekawe co TEN :choszatan: na to?) to dodam tylko tyle, że:

1. najlepszy-na-świecie lutnik buduje gitarę z najlepszego-na-świecie-drewna, z najlepszymi... etcetera bebechami, przetwornikami w technologii NASA i gałką tone zdjeuano f KGB ;D
2. nagrywa na tym hybryda genetyczna powstała z zapłodnienia Jimmy Page'a nasieniem Steve'a Vai'a (albo kogokolwiek innego z waszych faworytów :D )
3. sprzęt audio kosztuje tyle co pół Warszawy,
4. a na koniec... jest to kompresowane do 128kbps mp3 i słuchane w dousznikach za 15zeta przez nastolatka ze słucham spaczonym od samochodowego umpaumpa. I i tak z tych wszystkich starań wychodzi :zuo:

PS. Ja tam tone'm lubię sobie pokręcić, a np. SG na którym gram trochę "brudzi" ale to też mi się podoba. Każdy ma swoje preferencje, i to nie tylko związane z tylnymi częściami ciała :P
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: nikt w 24 Lut, 2009, 21:59:57
i na podstawie tego co napisales mozna podzielic odbior i muzy i grania na instrumencie
1. czucie gitary (w sensie jak nam lezy)
2. czucie ( w sensie jak nam odpowiada i jak przenosi to co gramy)
3. jak brzmi w miksie z kapela na zywo
4. jak brzmi kiedy nagrywamy
5. jak odbiera nagranie osoba postronna ktora nie zna utworu ktory grasz i najprawdopodobniej 90% dzwiekow i niuansow jej umyka
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 25 Lut, 2009, 10:52:35
Cytuj
Sparrow się zagalopowujesz. Za często zresztą :-)

To mnie gońta!:)


Cytuj
Nie ma tak, że...

Jest tak, ponieważ to nie ma tak, że w lutnictwie prawa fizyki przestają działać:) Lutnictwo, to piękna dziedzina ludzkiej twórczości, lecz niestety nadaje się jej zbyt wielkie własności magiczne. Rozumiem, że to forum służy między innymi do stawiania pytań i - w miarę możliwości - odpowiadania na nie. Więc kombinujemy, bez udawania się w rejony "czary-mary". Mówiąc - "...nie ma tak, że..." - zauważ, że sam sobie przeczysz. Bo post wyżej piszesz coś o "sztywności" całego układu jakim jest gitara, nie zastanawiając się co to znaczy z punktu widzenia właściwości fizycznych instrumentu. Starałem się tylko pójść nieco głębiej, nie widzę żadnej sprzeczności z tym co powiedziałeś :)

Cytuj
Miałem paru takich znajomków co to mi pierdzielili, ze tylko komplet kolumn z subwooferem z kevlaru za XXXkzł da pasmo przenoszenia od 16 do 16000Hz.

Co to ma wspólnego z tematem? Czy to próba przypięcia mi "uwłaczającego" miana "audiofila"? Patologiami się tu nie zajmujemy :)

Cytuj
Akustyka gitarowa rządzi się zupełnie innymi prawami

Pod warunkiem, że gitary budujemy w którymś ze wszechświatów równoległych ;)

Cytuj
Niedoskonałość i przypadkowość są tak ściśle wpisane w to rzemiosło, ze nie ma sensu wchodzić w takie gdybania.

Zamknijmy więc to forum i budujmy wyłącznie Les Paule i Straty, na podstawie historii plemiennych opowiadanych przez najstarszego we wiosce :)))

Cytuj
Nie chodzi więc o to, by rozważać układy idealne,

Fantastycznie, tylko co będzie wtedy dla nas punktem odniesienia? Najnowsze nagrania zespoły Łzy, czy solo Hendrixa na Woodstock? Les Paul flametop z 1959., czy Defil z 1984? Wiem, co za chwilę powiesz - że w tym właśnie tkwi całe piękno sztuki lutniczej i każdej innej - każdy lubi to, co woli (czy odwrotnie?). No i ja się zgadzam z tym pięknem, głównie dlatego, że pochodzi ono od usystematyzowanych narzędzi poznawczych. Lutnictwo jest już i tak niesłychanie trudną sztuką, że jeśli nie jest się artystą, najbardziej obryty teoretyk i tak sobie nie poradzi:) Więc w tym punkcie zgadzam się z Tobą w stu procentach, jednocześnie zapewniając, że rzadko czerpię taką radość z dyskusji o budowie gitar, jak z Tobą. Pozazdrościć wiedzy, umiejętności i pedagogicznej cierpliwości!

Serdecznie pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: oz w 25 Lut, 2009, 15:30:27
Sparrow się zagalopowujesz. Za często zresztą :-)
Nie ma tak, że:"Chodzi o to by wszystkie części gitary, jeśli już muszą rezonować (co według mnie ma zgubny wpływ na siłę i sustain dźwięku) działały jak jednolity układ pozostający w fazie. Wszelkie "luźne" części będą wytracały ową "energię" wkładaną w grę lub  po prostu fazowały się w najgorszym razie, co powoduje po prostu kompletny zanik pewnych częstotliwości."
znaczy ze niedobrze jak czuc ze caly korpus rezonuje?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 25 Lut, 2009, 16:14:58
Każda Ci będzie rezonowała, choćbyś nie wiem jakbyś się starał. Chodziło mi o to, by rezonowała "wszyscy razem w jednym tempie", a nie jak nienaoliwiona snopowiązałka marki Magnolia.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: zz_top w 25 Lut, 2009, 18:51:39
Fajnie jest się zgadzać w 100% nie zgadzając się wogóle :-)
Zaczynają się rozważania nad wyższościa świąt Bożego Narodzenia nad świętami Wielkiej nocy. Ty - Sparrow - chciałbyś, by lutnictwem rządziła usystematyzowana wiedza, fizyka, itp... Wszystko cacy, tylko zagoń jakiś instytut mechaniki lub fizyki do zrobienia badań rezonansu gitar solid-body i jeszcze każ im opracować przykładowe zagadnienia:
- Kształtowanie sustainu gitary za pomocą konstrukcji, masy, sztywności i użytych materiałów.
- Kształtowanie charakterystyki tonalnej gitary za pomocą konstrukcji, masy, sztywności i użytych materiałów.
Wtedy będziemy mówić o rzetelnych podstawach teoretycznych w lutnictwie. Jak narazie to takich opracowań jak na lekarstwo. Ale Ty wolisz pisać obrazowo: "by gitara rezonowała "wszyscy razem w jednym tempie", a nie jak nienaoliwiona snopowiązałka marki Magnolia".
Skąd przypuszczenie, że zgodny rezonans wogóle w gitarze istnieje? Każde drewno (w zasadzie każdy klocek drewna) ma swoją częstotliwość własną (rezonasową). Czy sugerujesz, że należy użyć tylko takich kawałków, które tą częstotliwość mają zbieżną z zakresem drgań jakie produkuje struna? Skąd wiesz czy coś takiego wogóle zachodzi i że jest korzystne?? A jeśli korzystne to dla którego czynnika? A jeśli nawet to wszystko prawda to czy wiesz, ze zdjęcie parę deko z korpusu zmienia jego częstotliwość własną? Tak samo dodanie paręset gram lakieru całkowicie zmienia charakterystykę drewna i zależy jeszcze jakiego lakieru użyjesz. Dlatego ja wolę napisać, że to "gusła i czary" :-) - to wynika z mojej pokory wobec tematu. Kiedy liczba zmiennych wynosi 100 (każda o różnej wadze) a o istnieniu kolejnych 300 zmiennych nie mamy pojęcia to "usystematyzowane narzędzia poznawcze" są delikatnie mówiąc nieadekwatne.
Tak, wiem, są wariaci co chcą wyeliminować z lutnictwa całą przypadkowość. Stąd pomysły na zastosowanie tworzyw sztucznych, aluminium, włókna węglowego, elektroniki, itp... Jak kto chce - pewnie za X lat któryś wielki koncern ogłosi, że opracował technologię wtryskową i potrzebne materiały pozwalające na wielkoseryjną produkcję gitar o CAŁKOWICIE PRZEWIDYWALNYCH i CAŁKOWICIE AKCEPTOWALNYCH parametrach (plastikowy Variax który w ślepym teście gra nie do odróżnienia od 128 emulowanych oryginałów). Pewnie będą to czasy, gdy (jak na złość) nikomu już nie będzie się chciało grać na gitarze :-) Co będzie przyczyną a co skutkiem takiej sytuacji dopowiedzcie sobie sami...
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: fireboy w 25 Lut, 2009, 18:59:18
Wszystko cacy, tylko zagoń jakiś instytut mechaniki lub fizyki do zrobienia badań rezonansu gitar solid-body i jeszcze każ im opracować przykładowe zagadnienia:
- Kształtowanie sustainu gitary za pomocą konstrukcji, masy, sztywności i użytych materiałów.
- Kształtowanie charakterystyki tonalnej gitary za pomocą konstrukcji, masy, sztywności i użytych materiałów.
O kurde chyba z tego doktorat zrobię :D
Poważnie świetny temat :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 25 Lut, 2009, 19:10:46
Wszystko cacy, tylko zagoń jakiś instytut mechaniki lub fizyki do zrobienia badań rezonansu gitar solid-body i jeszcze każ im opracować przykładowe zagadnienia:
- Kształtowanie sustainu gitary za pomocą konstrukcji, masy, sztywności i użytych materiałów.
- Kształtowanie charakterystyki tonalnej gitary za pomocą konstrukcji, masy, sztywności i użytych materiałów.
O kurde chyba z tego doktorat zrobię :D
Poważnie świetny temat :)

a zebys wiedzial, ze mialem takie plany... kumpel studiowal fize w toruniu, ale po licencjacie zwinal sie na magisterke do wrocka i niestety temat umarl... szkoda, ciekawie by bylo ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 25 Lut, 2009, 19:44:30
pewnie za X lat któryś wielki koncern ogłosi, że opracował technologię wtryskową i potrzebne materiały pozwalające na wielkoseryjną produkcję gitar o CAŁKOWICIE PRZEWIDYWALNYCH i CAŁKOWICIE AKCEPTOWALNYCH parametrach

http://forum.sixstring.pl/gitary-elektryczne/flaxwood-'innowacyjna'-gitara/msg683/?topicseen#new
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: zz_top w 25 Lut, 2009, 20:04:52
Nieakceptowalnym parametrem Flaxwood'ów jest jak narazie specyficzne brzmienie i specyficzna cena :-)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 25 Lut, 2009, 20:06:28
Trudno sie nie zgodzić z tym ostatnim. Co do brzmienia, nie mam zdania, bo nie grałem.

http://www.youtube.com/watch?v=xo7jSawkD6w&feature=related wiadomo ze youtube to nie referencja jakaś, ale brzmi imo bardzo ładnie, choć wydaje sie jakby sustain był marny.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 25 Lut, 2009, 20:43:32
Dobry wieczór!

Fireboy: jak masz możliwość - rób to bez zastanowienia:) Temat rewelacja!

zz_top:

Cytuj
y - Sparrow - chciałbyś, by lutnictwem rządziła usystematyzowana wiedza, fizyka

Fizyka akurat rządzi. Fakt - szkoda, że nieusystematyzowana . Dam taki przykład: wiemy wszystko o metodyce nauki gry na fortepianie, aspekcie anatomicznym ataku palca na klawisz, używania pedałów, czytania nut, wiemy jakim Chopin musiał być geniuszem, skoro grał na naprawdę gównianych instrumentach (w porównaniu do dzisiejszych konstrukcji) etc, etc - jednak nie widzę jakiegoś tłoku wśród wirtuozów. Jednocześnie nikt nie mówi, że mistrzowska, poparta latami żmudnego stosowania się do (a czasami łamania) kanonów gra na fortepianie sztuką nie jest. Podobnie i z lutnictwem. Deus ex machina!

Cytuj
Ale Ty wolisz pisać obrazowo

Ty też wolisz obrazowo: "Wyobraźcie sobie gitarę choć raz jako łuk i struny jako cięciwę" i co z tego?

Cytuj
Skąd przypuszczenie, że zgodny rezonans wogóle w gitarze istnieje

Wynika to np. z Twoich słów o zachowaniu maksymalnej sztywności układu. Chyba lepiej, jeśli się nic nie telepie - wtedy i rezonans jest bardziej "zgodny".

Cytuj
Czy sugerujesz, że należy użyć tylko takich kawałków, które tą częstotliwość mają zbieżną z zakresem drgań jakie produkuje struna?

Sugeruję, aby dobrać kawałki, które są zbieżne ze sobą. Najpierw dobrze opukać drewno i porównać jakie częstotliwości pojawiają się w "strategicznych" miejscach głównych części gitary. Działa świetnie w akustykach, zapewniam, że w elektrykach też. Struna może sobie drgać jak chce. Po to wymyślono 5000 różnych rodzajów strun, aby dobrać je do gitary, a nie odwrotnie.

Cytuj
czy wiesz, ze zdjęcie parę deko z korpusu zmienia jego częstotliwość własną? Tak samo dodanie paręset gram lakieru całkowicie zmienia charakterystykę drewna i zależy jeszcze jakiego lakieru użyjesz. Dlatego ja wolę napisać, że to "gusła i czary"

Wiem, dlatego ja wolę o tym pisać "wiedza i doświadczenie". Pokora i skromność - rzecz teraz na wymarciu, ale nie popadajmy w przesadę:)

Cytuj
Stąd pomysły na zastosowanie tworzyw sztucznych, aluminium, włókna węglowego

Co świetnie potwierdza moją tezę o tym, że gitara może być zbudowana z byle czego:) Oczywiście wcale mi się nie podoba końcowy efekt, ale są desperaci, co grają na Parkerach i Steinbergerach i się to im podoba.

Cytuj
Pewnie będą to czasy, gdy (jak na złość) nikomu już nie będzie się chciało grać na gitarze :-) Co będzie przyczyną a co skutkiem takiej sytuacji dopowiedzcie sobie sami...

Jestem kompletnie odmiennego zdania:) Mistrzowie będą tylko brali więcej pieniędzy za gitary, więc głowa do góry:)

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 25 Lut, 2009, 21:00:46
Po to wymyślono 5000 różnych rodzajów strun, aby dobrać je do gitary, a nie odwrotnie.

Jakoś w strunach do mojej gitary nie mam takiego wyboru...

W strunach do basu moge mieć stalowe lub niklowane. A w gitarze wybór jeśli chodzi o rodzaje ogranicza sie do strun z rdzeniem o przekroju hexagonalnym i kołowym. Dalsze różnice powstają ze względu na użyty stop metalu, ale jeśli brać pod uwagę rozmiarówki jakie nas interesują, okazuje się że mamy do wyboru trzy, cztery rodzaje strun. A jesli chodzi o struny do siódemki, to jeszcze gorzej.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 26 Lut, 2009, 09:48:43
Cytuj
Jakoś w strunach do mojej gitary nie mam takiego wyboru...

Sugerujesz, że struny różnych producentów, niczym się od siebie nie różnią?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: fireboy w 26 Lut, 2009, 11:10:02
Przecież tego nie napisał :)
Napisał, że nie ma 5000 różnych rodzajów strun do jego gitary... tym bardziej jak weźmie się pod uwagę grubości z jakich się chce korzystać, czy to ze względu na upodobania czy na strojenie to wyboru jakiegoś szałowego nie ma...
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 26 Lut, 2009, 11:29:35
Matko boska, czy wszystko musicie dosłownie brać? Policzcie sobie ile jest grubości jednego gatunku strun, jednego producenta? No to teraz policzcie ile znacie marek strun? O ilu nie słyszeliście  w życiu? Ilu nie próbowaliście? Ile innowacji wychodzi co jakiś czas w tym temacie? Przecież już nie żyjemy w PRL-u. Ja sam wypróbowałem przez moje krótkie, nikczemne życie może 30 rodzajów stringów. Zafiksowałem się na Blue Steelach i pewnie je każę do grobu zabrać. Ale za każdym razem jak je kupuję, zastanawiam się ile tracę nie próbując innych.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Sikor w 27 Lut, 2009, 08:25:10
Matko boska, czy wszystko musicie dosłownie brać? Policzcie sobie ile jest grubości jednego gatunku strun, jednego producenta? No to teraz policzcie ile znacie marek strun?
Ilosc marek strun nie ma wiele wspolnego z roznorodnoscia strun.
Na swiecie jest zaledwie kilku producentow drutu do robienia strun.
O ile przy owijanych jest jeszcze kilka mozliwosci wsprowadzania
roznorodnosci (ksztalt rdzenia, material z ktorego zrobiona jest owijka i jej ksztalt),
to jesli chodzi o te bez owijki, to juz takiej mozliwosci nie ma.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 27 Lut, 2009, 10:30:12
Dobra są 3 rodzaje strun. Wygrałeś, skończmy tę jałową dyskusję i skupmy się na meritum.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 27 Lut, 2009, 14:23:24
Cytuj
Jakoś w strunach do mojej gitary nie mam takiego wyboru...

Sugerujesz, że struny różnych producentów, niczym się od siebie nie różnią?

Ale gwoli wyjaśnienia, napisałem przecież że struny różnią się ze względu na użyty stop. To że struny różnych producentów różnią się od siebie to chyba oczywiste :) Koniec tego tematu.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: oz w 14 Mar, 2009, 14:50:33
http://www.auerswald-instruments.com/ kategoria, wynalazki?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Merlin w 16 Mar, 2009, 00:49:49
Niestety (a może na szczęście) za późno zajrzałem do tego tematu żebu wnieść coś konstruktywnego. Ale np. to: "Sugeruję, aby dobrać kawałki, które są zbieżne ze sobą. Najpierw dobrze opukać drewno i porównać jakie częstotliwości pojawiają się w "strategicznych" miejscach głównych części gitary." to dla mnie nic nie znaczące pustosłowie.

Co to znaczy, że "kawałki" są "zbieżne ze sobą" ?  Co to są "startegiczne" miejsca gitary? Ktore części gitary są "główne"? No i jak pukając zgadnąć jaka częstoliwośc się pojawia? Zwłaszcza, że pojawia się dźwięk złożony z bardzo wielu róznych częstotliwości. Co to wszystko ma wspólnego ze ścisłym (naukowym, badawczym ) podejściem do tematu?

Uważam, że tego typu rozważania to nieporozumienie.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 16 Mar, 2009, 09:26:52
Cytuj
Co to wszystko ma wspólnego ze ścisłym (naukowym, badawczym ) podejściem do tematu?Uważam, że tego typu rozważania to nieporozumienie.


Proponuję porozmawiać najpierw z doświadczonym lutnikiem instrumentów akustycznych, ew. na początek zajrzeć do książki pt. "Making of archtop guitar" Roberta Benedetto, zanim wygłosi się takie kategoryczne twierdzenia. W dowolnym za to podręczniku o lutnictwie, dokładnie jest wytłumaczone, które części gitary są "główne" i które miejsca są "strategiczne".

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Merlin w 17 Mar, 2009, 00:57:15
Takie tam gadanie. Jak zrobić gitarę w sześciu łatwych krokach w weekend. Opukiwanie drewna to metoda stosowana od stuleci ale ja pytam jak chcesz tą metodą wykryć konkretne częstotliwości? I jak zgadniesz jak to drewno odezwie się w instrumencie? Bo mam jednak wrażenie (silne), że w tym momencie decydującą rolę gra intuicja i doświadczenie lutnika a nie badanie częstotliwości. Są lutnicy, którzy czują drewno i są w stanie z grubsza przewidzieć jak zabrzmi instrument, który budują. Ale nie ma to nic wspólnego z czysto fizyczną analizą właściwości akustycznych drewna. Dlatego też uważam, że to ZZ ma rację opisując metody pracy z drewnem.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 17 Mar, 2009, 10:42:03
Cytuj
Takie tam gadanie. Jak zrobić gitarę w sześciu łatwych krokach w weekend


Zadałeś proste pytania - odpowiedzi na nie znajdziesz właśnie w "Zbuduj gitarę w weekend" :)


Cytuj
Opukiwanie drewna to metoda stosowana od stuleci

To tylko potwierdza tezę, że metoda działa. Pod warunkiem, że się wie gdzie trzeba pukać.

Cytuj
ale ja pytam jak chcesz tą metodą wykryć konkretne częstotliwości

Drewno powinno odzywać się w różnych miejscach w określonych interwałach, nie chodzi tu o konkretne częstotliwości. Przepraszam, źle wyraziłem się w jednym z poprzednich postów.

Cytuj
Bo mam jednak wrażenie (silne), że w tym momencie decydującą rolę gra intuicja i doświadczenie lutnika a nie badanie częstotliwości. Są lutnicy, którzy czują drewno i są w stanie z grubsza przewidzieć jak zabrzmi instrument, który budują.

Oczywiście, kiedy mówiłem, że tak nie jest? Podkreślałem wręcz kolosalny czynnik doświadczenia, które bezpośrednio kształtuje "intuicję", cokolwiek byśmy przez to wyrażenie rozumieli.

Cytuj
ZZ ma rację opisując metody pracy z drewnem

ZZ nigdzie nie pisał o metodach pracy z drewnem, bo nie o tym tu dyskusja, a rację przyznawałem mu już ze dwa razy.

Tak w ogóle podejrzewam, że trochę się nie rozumiemy. Czuję, że próbujecie przedstawiać mnie, jako bezdusznego inżyniera w białym kitlu (ze swastyką na rękawie:), który widzi tylko przysłowiowe "szkiełko i oko". Za to stawiacie się w pozycji lirycznych romantyków wypisując o "intuicji" i "magii", które jakoby rządzą sztuką lutniczą. Dla mnie magią jest wzięcie kawałka klonu, nożyk, dłutko i zrobienie instrumentu, który zagra tak jak ja chcę, a nie tak jak mi wyjdzie. I tu się zgadzam - jest to zadanie tak niezwykle trudne i obarczone taką ilością, czasami nieprzewidywalnych zmiennych, że bardzo rzadko udaje się osiągnąć pożądany efekt w 100%. Ale absolutnie warto próbować systematyzując doświadczenia. Z tym się chyba zgodzicie? I o tym moje tutaj wypowiedzi.

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Merlin w 17 Mar, 2009, 21:51:42
"Ale absolutnie warto próbować systematyzując doświadczenia." - Jak najbardziej. Podpisuję się rękoma i nogami. Uważam jednak, że zbyt głebokie badania i zbyt precyzyjne analizy nie mają w przypadku lutnictwa specjalnego sensu. Trzeba przyjąć jakąś zdrową granicę i jej nie przekraczać ponieważ poza tą granicą obraz całości zamiast się rozjaśniać wręcz się zaciemnia. I takie działania do niczego konstruktywnego nie prowadzą.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Tadeo w 17 Mar, 2009, 23:11:19
Tak czytam sobie temat i co tu dużo gadać trzymam stronę ingliszwróbla. :)

To się da policzyć, przewidzieć, zasymulować(problem tylko może być z rozrzutem produkcyjnym).

A zasymulowawszy wie się co się chce osiągnąć i można wprowadzić innowacje.

Inaczej to jest zdawanie się na przypadek.

Może w samym lutnictwie to ma ograniczone zastosowanie, ale np. nie branie tego pod uwagę przy projektowaniu elektroniki gitarowej to jest mocno nieprzemyślany pomysł.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: oz w 19 Mar, 2009, 11:29:31
http://www.sevenstring.org/forum/extended-range-guitars/80902-science-sustain-of-neck-thru-vs-bolt-on.html tutaj jest dosc ciekawa dyskusja odnosnie sustainu, standardowa kwestia bolt on kontra wszyskto.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 19 Mar, 2009, 12:22:33
Cytuj
Trzeba przyjąć jakąś zdrową granicę i jej nie przekraczać ponieważ poza tą granicą obraz całości zamiast się rozjaśniać wręcz się zaciemnia

Wiem co masz na mysli (sory ze bez polskich znakow - jestem w dzikim kraju). Tylko kto ma te granice wyznaczyc? Defil czy Stradivari? Tak a propos - ten ostatni ustanowil kanon budowy skrzypiec 300 lat temu. Jego instrumenty wygladaja i brzmia (oczywiscie nieco uogolniajac) jakby je wyprodukowala maszyna, jednoczesnie nikt im nie zarzuca bezdusznosci. Na cale szczescie dla nas - gitara nie jest nawet w 1/3 fazy "rozwoju konstrukcyjnego" w stosunku do skrzypiec. Fakt ten powoduje niniejszym moja egzaltacje produkujac sie tutaj i czytajac forum:) Po drugie - zakladamy ze dyskutanci maja jakies pojecie o temacie - dlatego tez rozwazamy sobie tutaj wplyw roznych dupereli na koncowy efekt. Ale tak to jest z tzw. "scisla specjalizacja". Po pewnym czasie obszar badan tak sie zaweza, ze badajacy zaczyna wiedziec wszystko o niczym:)

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: g-zs w 16 Wrz, 2009, 22:14:34
I tak wiem, ze na to czekasz, więc:

po co? :D

Napisz do PASa, to są sympatyczni ludzie, pytaj, może jakies skrawki mają na stanie, a może za grosze odstąpią drewno. A jak nie u PASa to obleć wszystkich lutników
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: MrJ w 03 Gru, 2009, 16:26:03
Oki, temat się zaspał... a moje potrzeby w materii dotyczącej poprzedniego posta uleciały w niebyt. Co nie znaczy, że nie mam dwóch pytanek:

- czy korpus wykonany z jednego kawałka drewna będzie rzeczywiście grał lepiej niż sklejony z kilku? Pytanie niby głupie, ale korpusy 2-częściowe nie są wcale jakoś rzadkie, nawet czasem w droższych sprzętach. Z kolei sama konstrukcja NTB przewiduje przecież klejenie środka + skrzydełek...
- jak w gitarze elektrycznej (pełna deska) zabrzmi CEDR? Bo ostatnio zdybałem kilka takich sprzętów na alledrogo, zwykle no-name, customy itp., i z czystej ciekawości jestem ciekaw ;)

PS. Wiem że jest post-pod-postem, ale edycja nie "podnosi" tematu.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: dom?n w 09 Gru, 2009, 20:23:30
ostatnio scinalismy jabłonke, co to sie w ogrodzie wychrzanila (ze starosci). i wiecie co? ja nie wiem jak to brzmi, ale wiem ze stara jabłoń ma taka fakture, ze ja pierdole i chcialbym taki top! :D

(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi257.photobucket.com%2Falbums%2Fhh230%2Fdomindomindomin%2FZdjcie0127.jpg&hash=ceb853f2ba9e63fb5cf2516e33abc29cf3e464d2)

w sumie to dobrze wiem, ze czesc jest sprocniala i caly ten bajer pewnie sie stad bierze, ale kurde... spalted apple? co? ;D
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 10 Gru, 2009, 08:26:26
Ciachnij na plasterki, wysezonuj i za 5lat PAS Ci nałoży jako piękny topik. W grubości 2mm nie wpłynie aż tak bardzo na brzmienie, żeby nie spróbować i być jedynym na rejonie ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: mondomg w 25 Sty, 2010, 10:26:43
A teraz pytanie za sto punktów: jak brzmi heban na topie?

Nie, nie kupuję tego LTD z tematu o G.A.S.'ach ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 25 Sty, 2010, 15:34:09
@Mondomg: Myślę, że  podobnie do klonu, być może delikatnie uwydatni górkę, chociaż nie mam pewności.

@ Mrj: Wszystko kwestia farta. TEORETYCZNIE deska z jednej części ma przewagę, rezonans powinien równiej się "rozkładać", sustain więc powinien być dłuższy etc. Z drugiej strony kawałek z dwóch części powinien być mniej podatny na paczenie np. Z trzeciej strony klej, to ciało obce, które skutecznie blokuje rozchodzenie się fal w desce i tak dalej i tak dalej.

Cedrowa decha - to musi być ciekawe. Są gitary świerkowe (np, Parker), cedr ma dość zbliżone właściwości, może zagrać deko ciemniej, za to z nieznacznie większym środkiem (analogicznie jak w akustykach). Ja tam bym się nie bał eksperymentów. Cedrowe topy daje też bardzo rzadko PRS (zdjęcia).
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: James Dean w 25 Sty, 2010, 15:59:38
Pytalem sie o ten cedr Ciebie. Laduja to do Squierow VM i brzmi to napradwe fajnie.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: MrJ w 07 Lut, 2010, 10:08:33
Podbijam, bo mam pytanko bardzo konkretne i dość pilne - możliwe że w me łapki wpadnie niedługo bas (nie przerażać się! ;) ) ale jest o tyle nietypowy że korpus jest klonu (!). Układ typu jazz, czyli dwa single. Gryf też klonowy, podstrunnica palisander.

I stąd - czy takie połączenie nie będzie, konkretnie w wypadku basu, za bardzo podbijało góry? I co z selektywnością, bo klon niby przyspiesza atak i dynamikę więc powinno być (teoretycznie) bardzo czytelnie. Bo kompletnie nie wiem czego się spodziewać...
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 07 Lut, 2010, 19:36:40
Spodziewaj się wszystkiego najlepszego. Właśnie się patrzę na dwa basy z klonu, z jesionowymi topami i spodami i hebanem na szyjce. Miażdżą jaja. Korpusy z klonu są dość typowe w basach, bajdełej.

pozdro
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: James Dean w 07 Lut, 2010, 22:23:51
zwlaszcza w jazzach
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Leon w 08 Lut, 2010, 08:56:24
Jest jazz Fendera klonowy. Kolega takiego ma. Świetnie brzmiący bas.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 16 Lut, 2010, 16:56:45
Otóż wszystko robi różnicę, tylko nie do końca wiadomo w jakich proporcjach. A poza tym, masz z grubsza rację.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: mondomg w 16 Lut, 2010, 19:34:54
Pytanie o heban na topie zostało zainspirowane przez oglądanie Blackmachine i któregoś z B.C. Rich. Wiem, że nie ma sensu się tym pałować, ale skoro może to ładnie wyglądać, to ciekawi mnie, jaki będzie miało wpływ na brzmienie.

A, i może ja jestem jakiś dziwny, ale dla mnie każda gitara z lipy w porównaniu do instrumentu z olchy czy jesionu, brzmi zawsze gorzej. Każda :/
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: PokerFace w 22 Lut, 2010, 21:37:48
Łysy, generalnie masz rację, ale czy do stockowego RG wkładają te same pickupy co do JS? Pickup to przecież swojego rodzaju mikrofon, mały, ale jakby mikrofon, dlatego jest podatny nawet na najmniejsze drgania. Z jednym instrumentem może zagadać, z drugim, choćby z tym samym modelem- niekoniecznie. Gdyby to nie miało znaczenia, to PRS za 15 tysięcy nie powinien różnić się brzmieniowo od Squiera za 800.

Wszystkie te gitary, które wymieniasz w ostatnim akapicie mają różne brzmienia właśnie ze względu na grubość dechy, materiał, lakier itp- i faktycznie, zależnie od egzemplarza, każdy brzmi inaczej, bo przy produkcji każdego pojawia się (czasem tylko na krótki moment, ale zawsze) nieprzewidywalny element- człowiek (a to nieco bardziej zeszlifuje, a to drewno inaczej połączy itp, itd, wtf, etc).

Z resztą każdy klocek drewna ma swoją własną strukturę, przez co nie ma dwóch identycznych instrumentów. Dlatego zgadzam się z Tobą, że wyniki zależnie od egzemplarza mogą być skrajnie różne, ale powiedz szczerze- jak sobie wyobrażasz granie jazzu np. na b.c. richu?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Wybielacz666 w 22 Lut, 2010, 22:07:36
jak sobie wyobrażasz granie jazzu np. na b.c. richu?
no... bierzesz i grasz
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: crushingattack w 22 Lut, 2010, 22:21:00
Panowie, pytanie do Was - jaka jest różnica pomiędzy hard ash i swamp ash? I jak usytuować je pomiędzy innymi gatunkami drewna? Googlowałem, naczytałem się tego trochę, ale to teoria niczym nie podparta (no, może nie do końca), a chciałbym usłyszeć wasze opinie.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 22 Lut, 2010, 22:30:45
Swamp jest sporo lżejszy, zachowując przy tym jesionową charakterystykę. I to chyba tyle.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Aston w 01 Lip, 2010, 20:46:23
Eee, ta podstrunnica jest chyba doklejona i tak.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 02 Lip, 2010, 09:48:28
Jego twórca to jakiś lutniczy basowy fafarafa, zresztą ponoć nie takie rzeczy robi ;)

Ja se znalazłem, ale dla mniej sprytnych naprawdę warto uchylić kapelusza i podać linkie:
www.bas-extravaganza.nl (cuda tam som, panie!)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 02 Lip, 2010, 15:05:40
Cytuj
Pytanko ze strony jeszcze-niżej-strojących - jak do tych wszystkich "prawd i objawień" o drewnie ma się instrument zbudowany w ten sposób:

Teoretycznie herezja, ale w praktyce pewnie gra tak samo dobrze jak każdy inny. To chyba zresztą kolo, który zrobił instrument Claypoolowi:

(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg269.imageshack.us%2Fimg269%2F9669%2Flesrain.jpg&hash=fa007e8cb33be5f372c365a169f47fffe76340a7)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Wybielacz666 w 03 Lip, 2010, 00:44:38
http://www.bas-extravaganza.nl/?page=bassen&BassenID=26 mój basista może się skusi :D
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Omlet w 03 Lip, 2010, 00:49:02
Ja się zastanawiam jak musi brzmieć (i wybrzmiewać) Gibson SG Zoot Suit - macał ktoś może to cudo?
Prasowanko z X barwionych warstw brzozy, zapewne zawiera dzikie ilości kleju...
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: MrJ w 03 Lip, 2010, 09:09:53
Koncepcja tego co podrzucił wybielacz może spodoba się na forum - 1 pickup, 1 struna, brak pokręteł :devil: Co TO: http://www.bas-extravaganza.nl/?page=bassen&BassenID=7 jest nawet nie pytam ;)

A to wyżej to ma jakieś piezo czy co... oki, znalazłem - Fishmana.

PS. Komu, komu? http://www.bas-extravaganza.nl/?page=bassen&BassenID=8 :P
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Wybielacz666 w 03 Lip, 2010, 18:02:42
Koncepcja tego co podrzucił wybielacz może spodoba się na forum - 1 pickup, 1 struna, brak pokręteł :devil: Co TO: http://www.bas-extravaganza.nl/?page=bassen&BassenID=7 jest nawet nie pytam ;)
ze strony:
Cytuj
Pictures say more than words.
NO, I don''t need mental help
NO, I don''t live on the lunyfarm
YES, I have a degree in engineering
YES, I have 2 degrees in engineering
NO, I don''t expect this to be a commercial succes
BUT, why didn''t anyone else think of it?
najs :D
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Omlet w 03 Lip, 2010, 19:50:30
Fuck it, zróbmy sobie diddley bow i gotowe :D
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: MrJ w 09 Lip, 2010, 21:56:54
Cytuj
Pictures say more than words.
NO, I don''t need mental help
NO, I don''t live on the lunyfarm
YES, I have a degree in engineering
YES, I have 2 degrees in engineering
NO, I don''t expect this to be a commercial succes
BUT, why didn''t anyone else think of it?

Winny się tłumaczy? :P

Po raz n-ty odświeżam temat. Ostatnio na sixie pojawił się przyjemny teles home-made, i tak od-myśli-do-myśli stwierdziłem że mam w sumie trochę "bałaganu gitarowego" w domu, tylko brakuje najważniejszej rzeczy - mianowicie korpusu (no, jeszcze paru drobiazgów ale to detale).
Od razu zaznaczam, że nie interesuje mnie kupowanie drewna po "normalnych cenach", zapuściłem już wieści po znajomych czy ktoś nie ma do oddania za symboliczną flaszkę jakiejś zleżałej deski z interesującego mnie materiału (swoją drogą tu też zaraz spytam*), ale zrobiłem też przegląd własnego strychu, gdzie jest praktycznie suszarnia ;)

I to pytanie niezdrowe nr 1 - czy w jakikolwiek sposób na korpus do gitary nadaje się 1) świerk - o tym czytywałem przy akustycznych tworach, ale jak się ma do elektryka? 2) buczyna?

Nie chodzi mi o brzmienie tr00vintage60'soriginalgibson, ale czy jest w ogóle sens zaczynać z czymś takim, czy lepiej zrobić sobie deskę do krojenia chleba? Projekt będzie (jeśli w ogóle będzie) całkowicie amatorski, strugany tylko dla własnej przyjemności i po godzinach... no właśnie, czy nie będzie to totalna strata tych godzin?

*I pytanie 2 - czy ktoś ma jakieś x-letnie deski/kawałki z bardziej "gitarowych" drewien które totalnie zagracają np. strych i nie chciałby się ich pozbyć za (ewentualną) symboliczną opłatą? W sumie pytanie jest dość serio zadane ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 10 Lip, 2010, 02:59:30
I to pytanie niezdrowe nr 1 - czy w jakikolwiek sposób na korpus do gitary nadaje się 2) buczyna?

Jezdem na przednówku recki mojego buczynowego "rekina"

Spoiler

Po podłączeniu pod zacnego autoramentu rigu stwierdziłem, co następuje: no EmG, no mahoney, a kurwi jak 21-latka po rabacie!
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: MrJ w 10 Lip, 2010, 08:58:51
Aha, to już trochę wiem ;) Na wszelki wypadek zagadam jeszcze ze znajomymi którzy zajmują się robieniem mebli i powinni mieć trochę wysuszonych odrzutów i może jakiś przyjemny fornir jeszcze do tego, ale to na razie opcja "może tak a może nie" :)

Pewnie co jakiś czas będę jeszcze odświeżał temat (czuwam jeszcze nad w/w sixem, basoofką i w ogóle forum lutniczym), podpytam forumisiowych lutników w razie potrzeb, no a jak coś konkretnego zacznie się dziać, będę podrzucał jakieś fotosy, ale to może do innego tematu już. W każdym razie thanx :tak:
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 10 Lip, 2010, 11:41:31
Z buczyny będzie Ci buczało. A tak serio, to nada się, choć są lepsze gatunki. Jednak na początku lepiej spierdolić buk, niż 40. letni palisander;) Wysuszone odrzuty nie będą się nadawały, założę się zresztą, że nie znajdziesz wystarczająco dużego kawałka.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: MrJ w 10 Lip, 2010, 16:15:36
Oni akurat robią czasami baaardzo dziwne rzeczy na zamówienie, więc nie zdziwię się gdyby mieli fajne deski. Ale jak się nie nadaje to oki, chociaż spytać i tak spytam co mają. Najwyżej forniru ładnego podprowadzę :P

I fakt, to ma być naukowo-przyjemnościowe, nie spodziewam się jakiś rewelacji, ani wykonaniowo ani brzmieniowo. Ale w sumie dlaczego nie? ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 11 Lip, 2010, 14:12:57
Rób, rób, to uszlachetniające hobby, no i trochę mniej się potem pierdoli farmazony o gitarach;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 11 Lip, 2010, 15:25:05
Suszonego naturalnie, to raczej nigdzie nie uświadczysz od lat 60-tych. Oczywiście poza piwnicą mojego Starego;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: James Dean w 11 Lip, 2010, 16:10:49
Jezdem na przednówku recki mojego buczynowego "rekina"

Spoiler

Po podłączeniu pod zacnego autoramentu rigu stwierdziłem, co następuje: no EmG, no mahoney, a kurwi jak 21-latka po rabacie!

Mialem okazje dotknac tego rekodziela. Na wykresie gada jak polaczenie Strata z LP.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: Sikor w 12 Lip, 2010, 08:02:16
Po raz n-ty odświeżam temat. Ostatnio na sixie pojawił się przyjemny teles home-made, i tak od-myśli-do-myśli stwierdziłem że mam w sumie trochę "bałaganu gitarowego" w domu, tylko brakuje najważniejszej rzeczy - mianowicie korpusu (no, jeszcze paru drobiazgów ale to detale).
Od razu zaznaczam, że nie interesuje mnie kupowanie drewna po "normalnych cenach", zapuściłem już wieści po znajomych czy ktoś nie ma do oddania za symboliczną flaszkę jakiejś zleżałej deski z interesującego mnie materiału (swoją drogą tu też zaraz spytam*), ale zrobiłem też przegląd własnego strychu, gdzie jest praktycznie suszarnia ;)

I to pytanie niezdrowe nr 1 - czy w jakikolwiek sposób na korpus do gitary nadaje się 1) świerk - o tym czytywałem przy akustycznych tworach, ale jak się ma do elektryka? 2) buczyna?

Jezeli chcesz robic tele to poszukaj sosny! Swietnie sie nadaje na korpus do tele.
Sam mam ochote na jakiego Pinecastera :)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: MrJ w 12 Lip, 2010, 08:34:33
Się nie zdziwię jak na sośnie (wysuszonej i tak dalej, ale jednak) się skończy, po prostu ze względu na cenę/dostępność. Brzmienie pewnie wyjdzie takie jakie wyjdzie ( ;) ), wykonanie... nie uprzedzajmy faktów :P Do tego tak będę musiał robić z przynajmniej dwóch kawałków (nie wytnę dokładnie kieszeni bez frezarki, więc będzie nietypowe klejenie góra-dół a nie lewo-prawo) a się nie zdziwię jak z czterech, czy nawet pięciu, bo jakiś pseudo-top jeszcze. Ech zachciało mi się :devil:
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 12 Lip, 2010, 10:41:03
Ech zachciało mi się

Ale to (ukończone!) daje zajebistą satysfakcję, coś jak + 2cm we wzwodzie. Na zasadzie: nikt o tym nie wie, a Ty chodzisz po mieście z uśmiechem typu "mam-cię-malutka!" :)


Mialem okazje dotknac tego rekodziela. Na wykresie gada jak polaczenie Strata z LP.

Robiłem wszystko, żeby wyszło poza skalę, ale dzisiejsze komputery ;) Poza wykresem gada jak gibol z esp ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 12 Lip, 2010, 11:48:48
Jedź do najbliższego składu drewna egzotycznego, jakich są w naszym kraju setki i sobie kup trzy deski za 40 zeta z czegoś mahoniopodobnego, następnie sklej korpus wikolem z dwóch-trzech części i włala.
 
Cytuj
(nie wytnę dokładnie kieszeni bez frezarki,

Ooo, kuurwa... Dyskretny urok burżuazji, er frąs po prostu. Może jeszcze homara do tego? :D
Ja wszystko dłutkiem i wiertarką jebałem jak byłem mały;) Ostatecznie możesz iść do jakiegoś stolarza i on Ci to za 15 zeta wytnie na elegancko. Całą resztę zrobisz dłutkiem i pilnikiem.
pozdro
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 12 Lip, 2010, 12:05:46
Dokładnie - albo dłutkiem i palnikiem ;)

Mr - wyobraź sobie (teraz uważaj!), że cały korpus swojego rekina wyciąłem z deski wiercąc raz przy razie! Spaliłem 3 ówczesne wiertła ;)

Dzisiejsza młodzież... :D Ma być już, szast-prast! Nieee maaa!
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: felix0 w 12 Lip, 2010, 13:44:28
Frezareczkę już za 60 dyszek używaną kupisz, do tego frezik na łożysku i bedziesz miał prawie jak z cnc :)


http://allegro.pl/listing.php/search?sg=1&string=frezarka+g%C3%B3rnowrzecionowa&change_view=1&order=p
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: MrJ w 12 Lip, 2010, 13:50:30
Nad frezarką to się nie od dziś zastanawiam, tak samo jak nad dobrym strugiem. Ale - żeby nie było wątpliwości - na tę chwilę jedynymi narzędziami które posiadam i posiadać będę (chyba że ktoś tymczasowo użyczy ze znajomych) są: wiertarka, wkrętarka, piła tarczowa, pilarka ręczna i szlifierka oscylacyjna. Aha, i jeszcze mała boszka (vel szlifierka kątowa). W ogóle staram się to maksymalnie uprościć, żeby zobaczyć samemu ile tak naprawdę trzeba wysiłku i czasu żeby zrobić coś gitaro-podobnego.

Swoją drogą miałem zagadać do cię, ale jakoś ciągle mi z głowy wylatywało. Jakbym miał pytanka to się na pewno odezwę ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: felix0 w 12 Lip, 2010, 13:55:53
Jasne, nie ma problemu
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: MrJ w 15 Lip, 2010, 13:33:34
Przegrzebałem temat w potrzebie, i przypomniałem sobie oźywioną dyskusję na temat jakość/cena (m.in. w PRSach) około 1/3 długości wątku. I z czystej ciekawości znalazłem sobie wspominany model 513. I...

http://www.bratpol.com.pl/?prod=4513&cat=456

Niby nic, ale w gitarze za 12kPLN (teraz pewnie droższą bo kurs skoczył) mamy dopłaty pt: top flame (wyselekcjonowany falisty klon) (+1840zł), oraz złoty osprzęt (+1130zł). Jestem biednym głupkiem który nie grałnigdy na niczym wartości ok. 5tysizłotych, ale dla mnie to już jest

(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Funrepentantoldhippie.files.wordpress.com%2F2009%2F01%2Funbranded-bullshit-stamp.jpg&hash=2be4a9a575bc5b57955123c9225f528849b45e1c)

Felix0 - już wysyłam ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 15 Lip, 2010, 14:11:57
Ta za 12k, to wersja dla biedoty ze szmulowizny. Grałem na modelu z palisandrową szyjką. W lądku chcieli za nią 6k funtów szterlingów. Auć!

Nota bene jeden ładny 513 wisi w wawce w jednym sklepie za chyba 14k. Czy to dużo? Pewnie tak, ale czy tiszert dla pedałów od Armaniego jest wart 2K? Czasy są pojebane, potrzebna nam nowa wojna.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: MrJ w 15 Lip, 2010, 14:19:27
Cytuj
czy tiszert dla pedałów od Armaniego jest wart 2K

Ajajaj, na tym forum odpowiedź może wcale nie być taka oczywista! ;D

Dobra, idę za godzinę załatwiać od wspomnianego ojca znajomego jakąś ładną 15(jak nie lepiej)-letnią laskę :D deskę za symbolicznego browara, którą potem totalnie wypieprzę :D spieprzę w garażu wujaszka :P Ale zawsze (?) istnieje mimo wszystko kilka procent szansy że na koniec nie siądę nad tym jak szympans nad konserwą z myślą "co to k***a jest?" :headbang:
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 15 Lip, 2010, 14:36:43
(...)istnieje mimo wszystko kilka procent szansy że na koniec nie siądę nad tym jak szympans nad konserwą z myślą "co to k***a jest?" :headbang:

Tzn., że wyszedł Tobie Xiphos ;)
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: MrJ w 01 Wrz, 2010, 09:34:48
Oki, projekt home-made-gitarry zdechł bo niestety to co kryło się pod lakierem (tudzież w piwnicy kumpla ;) ) nie nadawało się raczej do dalszej obróbki, ani tym bardziej do ujawniania szerszej publiczności :D

A w temacie - czy materiał pt. MASONITE, ten który stosuje Danelectro, to to samo co: http://en.wikipedia.org/wiki/Masonite ?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 01 Wrz, 2010, 11:36:03
Cytuj
projekt home-made-gitarry zdechł
Mięczaaak, luóóózer, łeeeehehehehe, czikeeen.

Cytuj
czy materiał pt. MASONITE, ten który stosuje Danelectro, to to samo co: http://en.wikipedia.org/wiki/Masonite

Tak. W 1975 Jimi Page nagrał na tym godżille. Trudno i tak go lubię.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: oz w 01 Wrz, 2010, 14:23:19
przypomniało mi się, miałem się spytać kiedyś: jak to jest z dbaniem o podstrunnicę hebanową i palisandrową, czy prawdą jest, że te wszystkie lemon oil szkodzą w sensie takim jaki pisali jacyś "znawcy drewna i bożej opatrzności" na gitara.pl? tutaj link http://gitara.pl/forum/viewtopic.php?id=73107&p=3 głownie 3 i 4 strona
Ja w te teorie nie wierze, ale zawsze jest jakieś ale. 
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 01 Wrz, 2010, 14:49:30
Nie wiem co tam asy lutnictwa piszą, bo się link nie otwiera. W każdym razie od olejku żółkną klonowe podstrunnice, więc nie. Jeśli kochasz swoje wiosła, to sobie smaruj czym tam chcesz, smalcem nawet. Ja i tak wychodzę z przekonania, że jeśli nie narażasz instrumentu na ekstremalne wahania temperatury i wilgotności, to się nic nie ma prawa stać. A i tak w ramach walki z nudą lubię sobie wziąć szmatkę z np: "Love Potion" Fendera, albo wspomnianym olejkiem i zrobić gitarkom dobrze.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 01 Wrz, 2010, 15:37:41
A i tak w ramach walki z nudą lubię sobie wziąć szmatkę z np: "Love Potion" Fendera, albo wspomnianym olejkiem i zrobić gitarkom dobrze.

Jeszcze nie odkryłem dlaczego - ale po zrobieniu moim gitarkom dobrze - zawsze mnie jest też dobrze. Chodzę jakoś tak dumnie wypięty, z 3 minuty ;)

BTW - kupiłem zestaw Gibsona (3 flaszeczki - struny, podstrunnica, korpus) i działa jak trzeba, czy klon, palisander, czy heban - i nic złego się absolutnie nie dzieje.
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: crushingattack w 01 Wrz, 2010, 16:12:48
Na palisandrowe i hebanowe podstrunnice bardzo fajnie działa płyn Dunlopa.. Dużo tego w cholerę, starcza na długo i bardzo ładnie nawilża drewno. Z tym, że wyraźnie napisane jest żeby nie używać tego na klon.

Panowie, a apropo drewna - jak to jest z orzechem na korpusie? Bo wizualnie w wykończeniu naturalnym zabija (Caparisony..) ale jak to brzmi? Miał ktoś?
Tytuł: Odp: Drewno - Tone Chart
Wiadomość wysłana przez: oz w 02 Wrz, 2010, 08:36:41
kilka mądrości z tego tematu:
1. "Jesli chodzi o smarowanie podstrunnicy badziewiem to stanowczo odradzam. Po pierwsze drewna takie jak heban sa zbyt geste zeby cos przez nie przesiaklo, i tylko syf sie robi na powierzchni. Po drugie, jesli juz potrzebuja "smarowania" to wystarcza im olej ktory dostaja z palcow podczes gry (albo najwyzej kropla albo dwie jakiegos oleju mineralnego raz na rok, ablo dwa. Czeste nasaczanie zwyklych palisandrowych podstrunnic moze prowadzic do ich odklejenia).


Po trzecie, takie drewna zawieraja swoje naturalne zywice i substancje. Wiekszosc badziewia typu "lemon oil" do podstrunnic ktory kupujecie w sklepie to nie zaden olej, tylko destylat ropy naftowej, ktory te substancje usuwa, efektywnie drewno wysuszajac.

Tak wiec im czesciej tym g... podstrunnice smarujecie, tym gorzej."
2. "Ja tylko dodam, ze nacieranie olejkami cytrynowymi i innym badziewiem wiecej niz 1-2 na rok moze spowodowac wychodzenie progow bo jedyne co te olejki robia to rozpuszczaja klej. Palisander zadnych zabiegow nie potrzebuje a heban jest troche delikatniejszy i faktycznie moze sie kurczyc z braku wilgoci ale jesli sie na gitarze regularnie gra to niczym nigdy jej smarowac nie trzeba czy to heban czy palisander. Do usuwania brudu najlepsza jest szczoteczka do zebow a nie "rozpuszczalniki"."