KOLUMNY GITAROWE ŁAMANE, PROSTE. WRAŻENIA, OPINIE I RÓŻNICE.

[headcharge]

A ja tam wole 2x12 na przodach i tak nie bedzie roznicy a jaka lekka
Poza tym 2x12 jest selektywniejsza.

Ostatnio tak nas pan w neo naglosnil, ze na prozdach byla sama sama siara. No ale jak ktos stawia majka na srodku kopulki to... Prowalismy z kumpelm przestawiac bardziej na krawedz ale i tak gowno to dalo, koles na konsoli musial zrobic niezly harłdkoł.

Tak to jest z klubami w polsce. Oczywiscie frekwencja masakryczna xD Na głowe wyszło nam po 15 zł

[locco]

dobra dziewczeta, teraz ja mowie i sie wypowiadam, chociaz nie chcialo mi sie czytac poprzednich postow i pewnie cos sie powtorzy.

mialem okazje przez jakis czas sobie potestowac te rozne zabawki od Steva Fryette, to pewnie juz wszyscy wiedza, bo sie chwalilem jak glupek, ale co to ma do rzeczy ? ano ma to, ze bawilem sie dwoma identycznymi paczkami ze sklepu- jedna prosta i jedna scieta. mozecie "porownywac" i elaborowac sobie na ten temat ile chcecie, ale nic z tego nie bedzie, do czasu, az nie polozycie lapy na identycznych modelach prosto ze fabryki, czyli w takim samym stanie. w innym wypadku ogrywanie nie bedzie obiektywne, nie mowimy o porownywaniu soundu prostej mesy v30 i scietego marshalla gt75, tylko o generalnej zasadzie.

roznica byla, owszem, i to nie ulega raczej watpliwosci. czy ktoras byla lepsza ? nie, brzmialy troche inaczej, tp kwestia gustu, muzyki i potrzeb natury praktycznej. wszystko rozchodzi sie o to, jak sluchamy paczki. jesli postawimy obok siebie paczke scieta i prosta, i posluchamy ich z boku to faktycznie komus moze przyjsc do glowy pomysl, zeby powiedziec, ze scieta siarzy. jest to oczywiscie blad (nie bede sie wdawal w to, jak podobne bledy rzadza swiatem ludzi i w ogole)- wystarczy stanac zupelnie na przeciw obu paczek (a tak chyba w warunkach bojowych ich sluchamy i nagrywamy) i hipotetyczna siara znika, sound jest praktycznie identyczny. mowie praktycznie, bo w prostej paczce bas jest mniej rozproszony i stad wrazenie wiekszego jebniecia przy sluchaniu, a scieta nie jebie tak po uszach. mikrofon roznicy raczej nie zobaczy...

osobiscie wolalem paczke scieta- lepiej wypelniala pomieszczenie, brzmiala naturalniej i ,btw, byla selektywniejsza chyba troche, choc to pewnie wynikalo ze specyfiki odbioru dziwieku. sound z paczki prosto w twarz, moim zdaniem, nigdy nie jest zbyt przyjemny, zawsze trzeba stanac troche obok, zeby dobrze brzmialo i w tym momencie wychodzi najwieksze zaleta scietych paczek- graja w kazdych warunkach rowniej, tzn nie sa tak kierunkowe przy sluchaniu z boku i nie wala po bani przy sluchaniu od frontu. w warunkach koncertowych tez sie lepiej sprawdza, bo z mikrofonem roznicy nie ma, a bez mikrofonu na scenie dla mnie paczka prosta to male nieporozumienie.

[regecore]

locco -> po cześci sie z Toba zgadzam ale uwazam sa paczki 4x12 proste które sa świetne. Mam na mysli 4x12 na eminence man o war wykonana przez noisybox. Słyszałem w akcji i robi to wrażenie. Odstawia marshalle...

A co do koncertów to 60% akustyków nie umie ustawić na przodach brzmienia jakie chce zespół tzn robi to "pod siebie" i stad te nieporozumienia. Dlatego na próbach warto ustawic sie dobrze na tyłach zeby akustyk tego posłuchał i jezeli bedzie miał chumor i dobry dzien ustawi zespół do brzmienia z Waszych kolumn.

[lokibalboa]

Od tego są soundchecki. Na ostatniej zaledwie 5 dniowej trasie miałem 5 diametralnie różnych ustawień na piecu każdego dnia. Raz dużo góry raz góra wycięta prawie maksymalnie. Warunki koncertowe są tak różne, że zagłębianie się teraz czy lepsza jest paczka ścięta czy prosta to zawracanie Wisły kijem. I zgadam się z locco. Miejsce, kąt pod którym słuchamy paczek ma największe znaczenie. Nawet Orange ustawiony głośnikami na wysokości głowy sypie straszliwym gruzem....4 kroki w prawo..."weź skręć trochę dołu"

[Br-Owca]

Czyli konkluzja jest taka że dobre ustawienie na tyle - to wieksze ( choc nadal nie takie duże ) prawdopodobieństwo dobrego brzmienia na przodach, i tego sie kurwa trzymajmy

[wrobelsparrow]

Dobre ustawienie na wzmacniaczu, to 95% prawdopodobieństwa dobrego przodu, bo to co "słyszy" mikrofon, a to co Wasze ochujałe od jazgotu uszy, to dwie inne bajki. Poza tym 120 watowe wzmaki na takich malutkich scenkach, to NIEPOROZUMIENIE. Nawet najlepszy realizator świata nie jest w stanie opanować miksu, jeśli kapela na dzień dobry daje mu ze sceny tysiącpińcet decybeli.

pozdro

[wuj Bat]

Akustycy - to dopiero głuche chuje! A przecież powinni być audio-autorytetami!!! Jak to jest możliwe, że ktoś kto kompletnie się nie zna podchodzi do "Pana Akustyka", mówi: "dodaj środka na gitarach" i nagle jest pięknie? Ten pedał, jeden z drugim, tego sam nie słyszy? Co on tam robi??!! Co ja gadam! Kiedyś podchodzę do PA i mówię: nie włączyłeś basówki! Gość nacisnął guziczek i nagle tłumom objawiło się, że kapela ma basistę!!!

Kupujcie ścięte!

[regecore]

Heh zapomniałem jeszcze wspomnieć ze często da sie spotkać weselne grajki za konsoleta noi wtedy brzmienie jak marzenie na przodach...

tamat o paczkach heh

[wrobelsparrow]

Bat, ale ja mówię o realizatorach, a nie o szatniarzach, którym szef klubu kazał kręcić gałkami, bo się i tak nikt nie zna. Po drugie, trzeba za idiotów myśleć i zacząć się miksować już na scenie, a nie czekać na cud nad Wisłą i napierdalać na pełnej kurwie, bo "głośniej = lepiej".

[m4ody]

No to wszystko prawda, ale moze przewalic to do innego tematu. Hę...

Dobrym patentem na małe sceny jest ustawianie paczek bokiem do publiki. Rozkrecasz sie delikatnie zeby tylko słyszeć i nie ma sytuacji, ze paki zagłuszają przody...

[wuj Bat]

Bat, ale ja mówię o realizatorach, a nie o szatniarzach, którym szef klubu kazał kręcić gałkami, bo się i tak nikt nie zna.

Ale "szatniarze" trafiają się w 90% miejsc, nawet na dużych imprezach! Dotyczy to doświadczeń większości, którzy tu pisali To ja może dopiero trafię na Pana Realizatora gdzieś na trasie po 2 płycie...

Po drugie, trzeba za idiotów myśleć i zacząć się miksować już na scenie

dotyczy

a nie czekać na cud nad Wisłą i napierdalać na pełnej kurwie, bo "głośniej = lepiej".

nie dotyczy

[wrobelsparrow]

Ale "szatniarze" trafiają się w 90% miejsc

Wiesz Bat, to trochę na dwoje diabeł wróżył. Wystarczyłoby, gdyby i kapela i gałkowiec TROCHĘ się przyłożyli i nikt by nie miał do nikogo pretensji. To, że Ci się podoba sound z Twojego wzmaka, nie przesądza o sukcesie. Może doświadczeń nie mam zbyt wielkich, ale za każdym razem kiedy grało mi się "trudno", musiałem walczyć z piecem na scenie (mało gainu i góry, dużo środka), wszyscy mówili, że zajebiście mi gada. A kiedy myślałem, że jest jak u vanhejlena - okazywało się, że była kupa, siara i jazgot. I bądź tu mądry. Ja jestem

[wuj Bat]

Mam taki dłuuugi kabelek (leżeć, Wacek, teraz nie o Tobie!) i nieraz wystarczy wyjść na teren publiki i wszystko wiadomo

Już pisałem, że marzę sobie, że przyjeżdżam to town dzień wcześniej, zwiedzam, od rana mam soundcheck, potem catering, potem peeling i spełnione jakieś wymysły co do garderoby, potem interview, a potem stage łomot i afterparty jak gwiazda. Niekoniecznie jak Meshuggah - z laptopem w busie
A jest, jak jest...

Kupujcie ścięte, mówię Wam!

[maciekcalm]

Cóż, poza relacjami z waszych gigów zauważyłem że zdania są podzielone. Ja jednak, nie ze względów "siary" itp. będę zmuszony do zamiany na prostą ponieważ jest głębszą u góry przy czym stabilniejsza dla mojego rack case'a.
A na wasze problemy z pomieszczeniami, klubami, stadionami, i głuchymi akustykami według mnie jest tylko jedno rozwiązanie bodajże najważniejszy element zestawu czyli 31 Band Eq. Każde pomieszczenie ma inną charakterystyke a eq jest na to magiczną różczką i dla was i dla "głuchych" akustyków.
Podsumowując zatrzymam się na prostej kolumnie tylko jakiej firmy... ale nawet nie zaczynam!!!

[wuj Bat]

będę zmuszony do zamiany na prostą ponieważ jest głębszą u góry przy czym stabilniejsza dla mojego rack case'a.

Wejze może w takim razie w tolexie o odcieniu Twoich gaci! Mój jakoś leży na wąskim headzie i nie narzeka

 

A na wasze problemy z pomieszczeniami, klubami, stadionami, i głuchymi akustykami według mnie jest tylko jedno rozwiązanie bodajże najważniejszy element zestawu czyli 31 Band Eq.

  - chyba w wersji VST, podłączony prosto do tyłka akustyka... Możesz mieć 1,5t racka i 3 EQ na każde pasmo osobno, a Pan Akustyk i tak wie swoje!!!

[regecore]

Zle używany EQ 31 da więcej grozy niż pożytku. Trzeba tez wspomnieć o lokalach ze "świetna" adaptacja akustyczna na myśl mi przychodzi lukaczuszka w lodzi tam jest studnia.
Jeżeli adaptacja jest git wtedy są większe szanse na udany gig i mniej pracy z gałkami chyba, ze gra się gotik to nawet by pasiło .

[wuj Bat]

Gralim ostatnio w Kołobrzegu w Latarni. Niby gołe cegły, brak choć jednej prostej ściany (latarnia!...), a zamiast sufitu plątanina łuków - a było dobrze!...

[wrobelsparrow]

No, właśnie dlatego było dobrze. Im pomieszczenie bardziej nieregularne, tym lepiej.

[locco]

to przejdz sie na koncert do hard rocka albo proximy we warszawie. to nie jest zasada z ta nieregularnoscia, a troche sie w akustyka bawilem i pare miejscowek tez zwiedzilem

[wrobelsparrow]

Hard Rock? Proxima? A gdzie to?  Jasne, że nie ma zasad, ale im masz mniej odbić, tym lepiej, tyle teoria przynajmniej.

[regecore]

odbicia powstają od prostych duzych powierzchni im pomieszczenie wieksze tym wiekszy poglos. Łuki i zaokrąglenia poprawiaja sprawe jednak najlepsza jakby nie bylo jest adaptacja.
Od biedy drewniana podloga i jakis podwieszony sufit czy "baranek" na scianie heh też sporo nagłaśniałem, ale zespoły na mnie zazwyczaj ch... nie wieszały. Staram sie
Trzeba tez wziasc pod uwage to, ze publika równiez tłumi dzwiek. Przestrzegam natomiast przed salami gdzie mamy wyłożone kafelki podloga/sciany porrrazka...

[wuj Bat]

No, w tej Latarni, to ściany z gołej cegły, a podłoga też jakaś kamienna. Zero materiałów tłumiących, a był git, to w sumie mnie najbardziej zaskoczyło.
Słyszałem za to (w sensie: o tym ), że w toruńskim Bunkrze jest masakra, a to jeden wielki łuk

Globalnie, to siedziałem po pachy w tym audio-gównie, teraz znormalniałem. Dobrze, że choć sprzęt z tamtego czasu został.

[regecore]

Mało gdzie jest jakaś adaptacja ale grac trzeba... wazne zeby byl klimat.

[sylkis]

Czytają opinie ludzi twierdzących że paczki proste są lepsze mam wrażenie że takowe nigdy na scenie nie grały. Grając na scenie-czyli właściwie środowisko pracy dla którego kupuje się kolumnę 4x12, stojący i słuchający ludzie mają głowę/uszy na wysokości dwóch (nie ściętych) dolnych głośników to raz ....a dwa.....nawet w najgorszym klubie mamy nagłośnienie (jak nie mamy to się nie zgadzamy grać bo 'pedalski' klub   ) i jedyne do czego służy paczka to odsłuch dla nas samych. To co słyszą ludzie to przecież dźwięk głośnik kolumny->mikrofon->klubowe nagłośnienie+odsłuchy. Także entuzjazm płynący z zajebistego brzmienia na probie, posiadaczy prostych paczek powinien minąć w momencie koncertu gdzie ustawienie pieca diametralnie zmienia się ze względów na klubową akustykę. Śmiem wysnuć ryzykowną teorię że jako odsłuch dla nas samych, ścieta paczka na scenie, swoją rzekomą siarkowatością przebija się do naszych uszu dużo lepiej. Paczka=Odsłuch. Chyba że się gra na totalnej pipidówie.  

generalnie potwierdziles to, co mi sie dotychczas zdawalo tak na logike

Jedno jest pewne- za bardzo my gitarzyści przejmujemy się brzmieniem. Toczymy teraz rozmowę czy paka ścięta czy prosta gdy przeciętny słuchacz ma , nie oszukujmy się wyjebane na to czy wzmak ma trochę mniej lub więcej siarczystej górki....no chyba ze są obecni inni gitarzyści na sali którzy walą pod nochalem komentarze-"mój marshal 15W brzmi lepiej i ma więcej mięska z exarem kamikaze".

a z tym dla odmiany kompletnie sie nie zgodze! w czasach na przelomie gimnazjum/liceum, zanim jeszcze sam zaczalem grac na wiosle, praktycznie nie zwracalem uwagi na nic innego niz brzmienie, czy to sluchalem albumu studyjnego, czy ZWLASZCZA gdy bylem na koncercie. w zasadzie nie mialo dla mnie zbytnio znaczenia co grala dana kapela - jesli brzmienie mi sie podobalo, to automatycznie ta kapela byla dla mnie zajebista i dopeiro wtedy EWENTUALNIE wsluchiwalem sie w kompozycje. dopiero kiedy zaczalem grac na gitarze przestalem sie tak interesowac brzmieniem kapel, bo dotarlo do mnie, od czego... od kogo ono wlasciwie zalezy (heh ta rozmowa mi przypomina magiczna w szczecinie ksywe, na brzmienie ktorej kazdy w temacie spluwa z pogarda - SZUWAR) i ze sa rozne gusta, roznie sie ukreca nawet z tego samego sprzetu brzmienia i ze nie kazdy lubi eq FULLbass&treble z winampa (tak, tez kiedys na to chorowalem, ale spoko - przeszlo mi ) i zaczalem bardziej patrzec na to, co jest grane, kompozycje i w miare mozliwosci ignorowac brzmienie. dopiero wtedy np przekonalem sie do metallici, wczesniej rzygalem na nia nie wspominajac o docenieniu rodzimych kapel (dopiero wtedy zaniklo u mnie przekonanie, ze polskie=chujowe)...
czyli moje twierdzenie jest odwrotne: my sie za malo przejmujemy brzmieniem, a za duzo kompozycja, technika itp (czego przecietny sluchacz nawet nie zauwazy, bo on nie bedzie wiedzial, co jest trudne/skomplikowane, a co proste - dla niego szybko = WOW ALE ZAPIERDALA, i bedzie robic wieksze wrazenie mimo, ze to moze byc napierdalanie w pusta strune, a powolny moment chwile pozniej bedzie niezauwazony, mimo, ze skomplikowany kompozycyjnie i wzglednie trudny technicznie - ogolnie muza ma miec klimat i odpowiednio wplywac mu na emocje, to sie bedzie wtedy podobac) bo te beda ocenione dopiero wtedy, gdy inni grajkowie wejda jako publika i zaczna sie wymadrzac w celu wydluzenia sobie mentalnego penisa.