Problemy sygnałowe

[sycha]

Mam problem z podłogą generalnie. Coś cholernie tnie mi sygnał. Nie wiem czy jest to wina kabli (Die Hardy, ponad 10m + Klotzy pomiędzy efektami) czy jakiegoś jednego elementu. Próbowałem wypinać/przepinać.. Czasem było trochę lepiej, ale zawsze sygnał był jakiś obcięty (góra). Dotyczy to kanału czystego.

Idzie tak:
Gitara -> Boss TU-2 -> Boss AW-3 -> MXR Dyna Comp -> BB Preamp
W pętli jest jeszcze DD-20, ale jak go wypinam to nic się nie zmienia więc wina jest gdzieś na początku sygnału.

Macie jakieś pomysły ?

// obecnie zgodnie z jedną z porad sprawdzam efekty pojedynczo - jak skończę napiszę swoje spostrzeżenia
// @Sinner - Sorry za robienie bałaganu w temacie o BB

[Pan Sinner]

DH ponad 10m każdy, czy razem? górę wywalają długie kable, jako patche sygnałowe zawszę będę polecał george l's, bo maja znikomą pojemność i przez to są zdecydowanie odporniejsze na zjadkę góry, Poza tym w lini masz aż 3 efekty bez true bypassu, które nawet skilowane mają wpływ na kształt barwy. Nie mówię że powinny być same TB, potrzebny jest jakiś bufor w lini, ale boss nie słynie z dobrego bypassu

edit; Jeszcze jedno. Jak je zasilasz? Jeśli z zasilacza, to sprawdź czy syma poboru prądu nie przekracza parametrów zasilacza, jeśli bateria, to sprawdź czy są świerze. Problemy z zasilaniem mogą owocować zawężeniem pasma, spadkiem góry, pierdzeniem itd. Nic innego nie przychodzi mi do głowy

[purpleman]

Die Hardy raczej nie są problemem, ja mam u siebie 11m DH i jescze 4 metry monstera i wszystko ok.
Rozumiem ze klotzy miedzy efektami są homemade? To sprawdz czy są dobrze polutowane.

[sycha]

Między gitarą a wzmacniaczem jest ok. 13 metrów kabli. Klotzy nie są LaGrange tylko, że tak powiem w całości od nich.

Nie mówię że powinny być same TB, potrzebny jest jakiś bufor w lini, ale boss nie słynie z dobrego bypassu

Możesz wyjaśnić dokładniej z tym buforem, bo nie rozumiem
Co teraz? Szukać modów żeby zrobić True czy jakiś looper?

Zasilam efekty przez Yankee PS-M1.

[Tadeo]

Jak masz 10m kabla przed jakimkolwiek wzmocnieniem to bez obcinania sygnału się nie obejdzie. I to nie ma co się czarować. O Kable między efektami bym się nie martwił, bo raz: są za krótkie, dwa: prawie(bo ponoć któryś z efektów ma TB) każdy stoi między dwoma stopniami wzmocnienia.

Może tego nie słychać, ale brak TB bardziej(a w każdym razie bliżej pasma słyszalnego) obcina dół niż górę.

[dom?n]

http://forum.sevenstring.pl/efekty/bufor-impedancji-dlugie-kable-straty-w-sygnale/

tu jest co nieco o tym co to bufor i po co on.

[sycha]

13 metrów Kabla jest łącznie. 6m do pierwszego efektu i 6m z ostatniego. Około metra Klotzów pomiędzy efektami.

- Edit -
Efekty sprawdzone. Tylko BB nie rusza sygnału (chociaż mam wrażenie, że minimalnie też). Co teraz - looper? modowanie?

[dom?n]

a czytales co to bufor i po co on?

[sycha]

a czytales co to bufor i po co on?

Czytałem, ale nie jest to dla mnie do końca jasne.
Raz, że nigdy wcześniej się z tym nie spotkałem czyli wnioskuję (może błędnie), że da się bez tego obejść. Poza tym sprawdzałem każdą kostkę osobno i w BB, który ma TB, wszystko było ok, a np. w DynaCompie już nie. Na podstawie tego wnioskuję, że problemem nie jest (tylko) spadek sygnału.
Uświadomcie mnie, jeśli się mylę

[Tadeo]

Czytałem, ale nie jest to dla mnie do końca jasne.
Raz, że nigdy wcześniej się z tym nie spotkałem czyli wnioskuję (może błędnie), że da się bez tego obejść.

Jeżeli nie chcesz mieć (zauważalnych)strat w sygnale to nie ma mowy.

Poza tym sprawdzałem każdą kostkę osobno i w BB, który ma TB, wszystko było ok, a np. w DynaCompie już nie. Na podstawie tego wnioskuję, że problemem nie jest (tylko) spadek sygnału.
Uświadomcie mnie, jeśli się mylę

Patrzyłem na schematy i Dyna Comp też ma TB. Może złe schematy sprawdzałem.
Jedna z wersji ma kondensator 2,2nF przy wejściu(ale tylko przy włączonym efekcie) który działa jak przydługi kabel i obcina górę aczkolwiek tutaj to nie ma jak obcinać bo wcześniej sygnał jest wzmacniany przez inną kostkę.

[Pan Sinner]

dyna comp nigdy nie miał true bypassu

[Tadeo]

dyna comp nigdy nie miał true bypassu

http://www.schematicx.com/schematic/mxr-m-102-dyna-comp-pedal-schematic/
No to albo tutaj ściemniają, albo zły schemat podpatrzyłem.

[Dale Cooper]

Ciężko tak bez osłuchania powiedzieć co tnie, a co nie tnie.
Mogę tylko napisać co bym zrobił w takie sytuacji.
1. Wywaliłbym Proele i zaopatrzył się w inne kable. Zaraz ktoś wyleci, że to zajebiste kable. Ale JA bym zmienił
2. Najprostszy looper z jedną pętlą i wyjściem na tuner.
3. No i to o czym wspomniał Sinner - zasilacz.

[sycha]

dyna comp nigdy nie miał true bypassu

http://www.schematicx.com/schematic/mxr-m-102-dyna-comp-pedal-schematic/
No to albo tutaj ściemniają, albo zły schemat podpatrzyłem.

Mnie też się wydaje, że nie ma.

Ciężko tak bez osłuchania powiedzieć co tnie, a co nie tnie.
Mogę tylko napisać co bym zrobił w takie sytuacji.
1. Wywaliłbym Proele i zaopatrzył się w inne kable. Zaraz ktoś wyleci, że to zajebiste kable. Ale JA bym zmienił
2. Najprostszy looper z jedną pętlą i wyjściem na tuner.
3. No i to o czym wspomniał Sinner - zasilacz.

1. Może kiedyś. Teraz wydałem na to ostatnie pieniądze, a cztery 5-6 metrowe kable to jednak wcale nie taki mały wydatek..
2. Może coś takiego? http://www.emcustom.eu/loopabt.html Słyszałem, że ich produkty są b. dobre jeśli chodzi o stosunek cena/jakość.
3. Zasilacz to tak jak pisałem Yankee PS-M1 więc myślę, że to nie on jest problemem.

Tak w ogóle to dziękuję za zainteresowanie i próby pomocy

[shitol]

http://www.vempire-amps.com/?id=13 albo to tylko ze drogie pieruństwo

[sycha]

http://www.vempire-amps.com/?id=13 albo to tylko ze drogie pieruństwo

Póki co wystarczy mi rozwiązanie A/B + wyjście na tuner
Przesiadłem się z multi i muszę sprawdzić czy odpowiada mi to rozwiązanie (kostki).

[Tadeo]

Ja proponuję to sprawdzić eksperymentalnie.
Tu jest liniowy przebieg 0-22.05kHz (735Hz/s):
http://rapidshare.com/files/211758109/FullScaleSweep.wav.html
Podłączyć efekt(y) do karty dźwiękowej i puścić.
Po 30s otrzymuje się obraz pasma przenoszenia efektu, dzięki któremu można jednoznacznie stwierdzić, który z nich tnie sygnał najbardziej.
Wszystkie filtry w efektach które projektuję tak sprawdzam.

[sycha]

Nie mam pojęcia jak to analizować. Dla mnie wszystko wygląda jednakowo, ale może coś źle robię.


1) Wszystkie
2) sam BB

-- EDIT --
Tzn. w samych wykresach widzę różnice, ale.. co dalej?

[Tadeo]

To jest tak: Przy pierwszej sekundzie masz ok. 735Hz, przy drugiej 1470Hz, przy trzeciej 2205Hz itd.

Jak się wykres wcześniej kończy to oznacza to że bardziej tnie sygnał.

EDIT:
Aha, i zrób tak żeby oś X to był czas, bo z tego to ja też niewiele odczytam.

[sycha]

EDIT:
Aha, i zrób tak żeby oś X to był czas, bo z tego to ja też niewiele odczytam.

1) Wszystkie
2) BB

[Pan Sinner]

dyna comp nigdy nie miał true bypassu

http://www.schematicx.com/schematic/mxr-m-102-dyna-comp-pedal-schematic/
No to albo tutaj ściemniają, albo zły schemat podpatrzyłem.

Men, to jest projekt DIY z geofx.com wszystkie klony z tonepada tez maja true bypass, co nie znaczy, ze tak jest w oryginale. Jeszcze raz - ten efekt nie ma true bypassu

[Tadeo]

Z tego co widzę masz na końcu pasma 3 dB mniej, a to już słyszalna(aczkolwiek subtelnie) różnica. Oczywiście możliwe że po prostu karta dodaje coś od siebie i te wyniki są niewiarygodne. Do tego to by trzeba przejechać tym sygnałem bez efektów.

Stawiam na te 13m kabla na początku.
Z tego co widzę jedyny efekt jaki dają kostki to lekkie osłabienie amplitudy sygnału. Pasma nie zawężają w każdym razie.

[sycha]

Stawiam na te 13m kabla na początku.
Z tego co widzę jedyny efekt jaki dają kostki to lekkie osłabienie amplitudy sygnału. Pasma nie zawężają w każdym razie.

Ale to tak się liczy? Myślałem, że istotna jest długość kabla wyłącznie do pierwszego efektu, a ta wynosi 6m...

-- Edit --
Przemyślałem to co mówisz i wydaje mi się, że się mylisz. Przecież sygnał przechodzący przez samego BB jest w porządku, a to dalej jest ~12metrów kabla (odejmuję te łączące efekty) Więc chyba jednak kwestia TB.

[Sikor]

DH ponad 10m każdy, czy razem? górę wywalają długie kable, jako patche sygnałowe zawszę będę polecał george l's, bo maja znikomą pojemność i przez to są zdecydowanie odporniejsze na zjadkę góry

Pomijajac aspekty brzmieniowe kabli Dzordza, jezeli chcesz kabli, ktore maja wyjatkowo niska pojemnosc, to z kabli latwo dostepnych w PL zarowno Klotz LaGrange jak i Sommer Spirit maja nizsza pojemnosc niz oslawione GL's.
Polecam uwadze:
http://www.lavacable.com/buying.html

[skarhead]

Sikor dzięki za linka - bardzo ciekawe jest to porównanie kabli. Zastanawia mnie tylko jakim cudem Mogami 2524 które zawsze poleca Bradshaw (vide link tutaj: http://i235.photobucket.com/albums/ee118/zachman_photos/My%20Guitar%20gear/caerecommended.jpg ) dostało takie niskie oceny - in fact duzo niższe niż klotz lagrange którego używałem latami