Wygłuszenie sali prób

[xaperfly]

Szanowne Łebskie Pany,

Zbieram informacje jak rozsądnym kosztem i własnym nakładem pracy przygotować pomieszczenie (30m2, wysokie na 3,40m) do grania muzyczki lubującej się w niższych rejestrach (może potrzebne do użycia odpowiednich materiałów).

- Perka,
- Gitara #1 (Standard A, 5150II + Mesa 2x12 Rectifier Horizontal),
- Gitara #2 (Standard A, Mesa TR + Zachar 2x12 CV30),
- Bas (Standard A, Peavey Tour 450 + Trace Eliot 2x10"),
- Wokal (2x15" passive, powermixer LDM 2x250W).

Zależy nam na tym żeby pomieszczenie wyglądało schludnie.
Czekam na rady.

[czerez]

temat poruszany chyba na wszystkich forach

skrobnę jakiś rysunek i wrzucę

[xaperfly]

na forach to jest taki bełkot że weź i bądź mądry 

[czerez]

jakbyście mieli mozliwość zbudowania ścian jak na rysunku to by była bomba

a jak nie to do istniejących ścian zróbcie taką konstrukcję

[mondomg]

Czerez, na czym oparłeś powyższy rysunek? Doświadczenie czy wiedza zaczytana gdzieś?

[xaperfly]

dzięki, zrobimy coś na podobieństwo tej konstrukcji na obecnych ścianach w prostokącie.

[czerez]

Czerez, na czym oparłeś powyższy rysunek? Doświadczenie czy wiedza zaczytana gdzieś?

jeżeli chodzi o kształt pomieszczenia , to grałem kiedyś próby w takiej sali i akustyka była rewelacyjna . Dodatkowo jakiś czas temu znajomi architekci projektowali studio nagrań i też taki właśnie kształt zalecali .
Chodzi tak na prawdę o to aby nie było równoległych ścian .

Sam przekrój ściany to masa informacji zaczerpniętych z neta plus moje doświadczenia w walce z falą stojącą .
Budowałem panele akustyczne i różne ustroje i tak jakoś mi się nawet udawało .  Starałem się podać jak z ogólnodostępnych materiałów można mniejszym kosztem wygłuszyć salę prób .

Dzięki takiej konstrukcji mamy ściankę zbudowaną z trzech materiałów o różnej gęstości . (płyta gipsowa. pustka powietrzna , wełna) . Membrana budowlana służy głównie do izolacji wełny od otoczenia , a wykładzina remontowa zapewnia nam miły wygląd , jest tania i może jeszcze urwie trochę hałasu

Wszystkie materiały dostępne w składzie budowlanym i markecie . Budując taką ściankę trzeba pamiętać , żeby ok 30-40 cm od dołu zrobić z płyt gipsowych odkręcane panele dla pociągnięcia kabli .

aaa....

Na podłogę kładziemy wykładzinę filcową , która wygłusza i świetnie eliminuje drgania . Przykrywamy starymi dywanami albo kupujemy jakąś grubszą wykładzinę .

i już ...

[Thoth]

a sufit?

[czerez]

a sufit?

teoretycznie powinien być zrobiony tak jak ściany , ale w praktyce rzadko kto robi cokolwiek z sufitem

[Algiz]

 (płyta gipsowa. pustka powietrzna , wełna) .

Te zróżnicowane kąty to pewnie dobry pomysł w końcu  kąt padania równa się kątowi odbicia  , ale ta  pustka powietrzna mnie trochę zastanawia bo  to właśnie powietrze sprawia że cokolwiek słyszymy . Wystarczy wyobrazić sobie ściankę działową w której  ktoś nie włożył izolacji z wełny mineralnej , normalnie membrana jak w bębnie .

[mondomg]

jeżeli chodzi o kształt pomieszczenia , to grałem kiedyś próby w takiej sali i akustyka była rewelacyjna . Dodatkowo jakiś czas temu znajomi architekci projektowali studio nagrań i też taki właśnie kształt zalecali .
Chodzi tak na prawdę o to aby nie było równoległych ścian .

Ok, powiedzmy, że kształt jeszcze jest w porządku, choć gdybym miał więcej swobody to sam bym spróbował czegoś bardziej fikuśnego.

Dzięki takiej konstrukcji mamy ściankę zbudowaną z trzech materiałów o różnej gęstości . (płyta gipsowa. pustka powietrzna , wełna) . Membrana budowlana służy głównie do izolacji wełny od otoczenia , a wykładzina remontowa zapewnia nam miły wygląd , jest tania i może jeszcze urwie trochę hałasu

Do tej części mam nieco uwag. Nie lepiej byłoby postawić zwykłe ścianki a na nich umieścić miejscowo panele? Pokrywanie całej ściany taką konstrukcją może być nieco uciążliwe i nie wiem, czy warto aż tak się w tym babrać.

Co do tej pustki, to z badań wynika, że wełna o grubości przykładowo 10cm oddalona od ściany (na jakiejś ramie powiedzmy) o kolejne 10cm działa jak wełna o grubości 20cm. Więc jest jakby dwa razy bardziej skuteczna.

Zamiast membrany budowlanej i wykładziny remontowej użyłbym jakiegoś materiału przepuszczającego trochę powietrza, ale niepozwalającego wełnie na wylatywanie.

Na podłogę kładziemy wykładzinę filcową , która wygłusza i świetnie eliminuje drgania . Przykrywamy starymi dywanami albo kupujemy jakąś grubszą wykładzinę .

Z wykładziną filcową mam taki problem, że lubi się okropnie kurzyć. Kiedyś miałem dużo większe uczulenie na kurz i zwyczanie nie mogłem w takich pomieszczeniach (nawet niby wysprzątanych) przebywać więcej niż godzinę, dlatego trzymam się od tego z daleka. Niestety, nie przychodzi mi do głowy żaden inny lepszy materiał na podłogę, ktoś coś wie? Ostatecznie może być coś w rodzaju dywanika czy maty, nie muszę wykładać całej podłogi aktualnie.

[youshy]

jakbyście mieli mozliwość zbudowania ścian jak na rysunku to by była bomba

a jak nie to do istniejących ścian zróbcie taką konstrukcję

( Obraz usunięty.)

Jak można zmienić układ ścian? Tzn. pytam, jak zmieni się akustyka jeśli więcej załamań byśmy zrobili?

[czerez]

więcej załamań nie wniesie jakiś znaczących zmian

Co do materiałów przeze mnie podanych :
membrana budowlana to materiał oddychający - w jedną stronę paroprzepuszczalny a w drugą nie , za to wodoszczelny . Chroni w 100 % wełna przed wilgocią z pomieszczenia jednocześnie oddaje tą która się zbiera w wełnie . Oczywiście zabezpiecza nas przed pyłem z wełny . Wykładzina remontowa to tak jak pisałem tania wersja czegoś miłego w dotyku i schludnie wyglądającego . Na podłodze kładziemy nie wykładzinę filcową tylko matę "poroso" - moje przejęzyczenie a dopiero na to jakąś wykładzinę albo stare dywany .

Ustroje na ścianach dają faktycznie sporo , ale z taką ścianą mamy już prawie PRO wersję

[mondomg]

Ok, a co z kurzeniem się?

[Radek M]

My budujemy nieco mniej skomplikowane ustroje  - mianowicie pokrywamy ściany basstrap'ami czyli ramami wypełnionymi wełną mineralną i obitymi materiałem.

Pytanie czy taki rockwool mocno pyli? Wystarczy płótno którym będzie obita taka rama, czy należało by go owinąć wcześniej folią a potem płótno? Nie chciał bym żebyśmy potem mieli jakieś jazdy ze zdrowiem.

Na każdą ścianę będą takie dwa ustrojstwa po 1,5mx1,5m. Sufit to będzie gąbka akustyczna i 50 cm luzu do ścian bocznych 9czyli de facto gąbka będzie na środku sufitu,a nie na całej powierzchni. 

W rogach może pojawią się dodatkowe basstrapy.

Gdyby ustroje na ścianach okazały się niewystarczające miejscowo dokleimy gąbkę.

Na podłogę leci wykładzina.

Co Wy na to?

[Crank]

Z doświadczenia warto kupić lepsza wełnę, taka właśnie, która nie pyli. W jednej sali prób, która zbudowalismy, na wełnę szła wykładzina - zasadniczo to nie pylilo. Cieżko tylko sie to układało, bo wtedy jest trochę akrobacji.

Teraz właśnie zrobiliśmy z Made Of Hate sale na wypasie, kopię pomieszczenia radiowego dawnej Roxy FM. Wełna->kartongips->ekrany akustyczne. Efekt studyjny. I wyglada ekstra. Tylko to drogie i jebania z budową jest w chuj.

Jakbyś miał jakieś pytania to wał śmiało, budowalismy to miesiąc i skonczylismy ze 2 tygi temu, więc mogę poradzić coś na bieżąco wraz z kosztami

Na podłogę dajcie jakieś deski czy płyty drewniane, bo sama wykładzina nie wygłaszy tak i będzie szło po podłodze. No chyba, ze nie ma to znaczenia, bo nie ma sąsiadów, podłoga jest dobra, nie ma piwnicy niżej.

Sufit mozna zrobic z wykładziny zawieszonej a la alladyn ładnie wyłapuje blachy, kryje elegancko.

[Radek M]

Lepszą niż rockwool czyli jaką?


Wytłumienie pomieszczenia nie ma znaczenia - to co wydostaje się na zewnątrz nasz w zasadzie mało obchodzi.

[Stivo2005]

Fajny temat, ale nazwał bym go: "Jak zabudować sobie piwnicę"

[czerez]

Fajny temat, ale nazwał bym go: "Jak zabudować sobie piwnicę"

podejrzewam, że jakbyśmy mieli samych forumisiów mających wolne 100 tysi na salę prób , to nikt takiego tematu by nie zakładał. Ale , że takowych nie ma , więc każdy rzeźbi w miękkiej kupie . Tu dywan, tu zasłonka a tam basstrap z desek z Castoramy . Czerpiemy z własnych doświadczeń z tą miękką kupą i tyle

[Crank]

Lepszą niż rockwool czyli jaką?

Rockwool jest dobry, ale są tez takie prasowane wełny i one są najskuteczniejsze. Niemniej rockwool jest tez lepszy niż gorszy i tez nie pyli sie zanadto.

[benkai]

Same krzywe sciany pomoga na wysokie czestotliwosci.  Jak nie dacie welny mineralnej to bedziecie mieli stojace fale niskich częstotliwości.
Pisałem już na tym forum kilkukrotnie o moim sposobie. 
Welna -  isover pt80, albo rockwool techrock 90. Rama z desek,  w to welna,  obic agrowloknina.  Bardzo dobry basstrap.  Zawieszasz to 10 cm od sciany.  Dajesz w rogach pomieszczenia.  Pod sufirem mozesz powiesić wieksze konstrukcje wypelnione np.  Welna rockton,  ktora jest tania. 

Tutaj sie wylamie -  na podloge nic nie dawac,  jakos czlowiek przyzwyczwjony jest do pierwszych odbić od podloza,  a nie od nieba,  wiec powyzsze rozwiązanie jest nieco bardziej naturalne akustycznie.  Dywan tylko pod perke,  zeby zmniejszyc ilosc odbic od blach. 
Na mojej poprzedniej probowni zdalo egzamin,  a pomieszczenie bylo dramtyczne akustycznie - 6x6x3 metry.  Po powieszeniu bastrapow przy scianach w rogach i pod sufitem efekt byl zatrwazajaco pozytywny. 

Problem z techrockiem albo pt80 jest taki,  ze nie dostaniesz go w hipermarkecie,  musisz szukac firm handlujacych materialami izolacyjnymi dla przemyslu.  Ja zaplacilem jakies 700 za material na 18 basstrapow.

[xaperfly]

a co z regulacją głośności?
My w salce mamy panele rozpraszające, w rogach basstrapy, dywany na podłodze.
Pomieszczenie gada przyzwoicie jednak można by zdjąć trochę z głośności.

PS. Dodam że mamy jeszcze sporą ilość gołych ścian.

[benkai]

Każdy piec ma gałke volume.  ;-)  uzyjcie jej moze. 

(mspanc).

A wracając do sedna. Przegluszenie pomieszczenia jest jeszcze gorsze niz niewygłuszenie. A dodać basstrapów nie zawadzi. Zacznijcie od postawienia basstrapów za paczkami.

[xaperfly]

Każdy piec ma gałke volume.  ;-)  uzyjcie jej moze. 

Posty połączone: 23 Maj, 2013, 10:35:49BTW. Mój piec nie ma pokrętła Volume 

Spoiler

Znajdź Volume

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/254527_427327583991260_334403853_n.jpg

[czerez]

raczej ciężko "przegłuszyć" w niskich częstotliwościach
w wysokich - jest to często spotykane przez nadmierną ilość pianek piramidek