Drewno - Tone Chart

[zz_top]

Panowie, panowie! Nie kłóćcie się! Bierzcie sztachety i bijcie się jak ludzie!
Zbynio to prawidłowo wytłumaczył - nie pałujcie się tym czy gitara ma pickup przykręcony do deski czy do ramki! O wiele ważniejsze zjawiska zachodzą ze względu na samą strunę, konstrukcję, użyte drewno i pickupy!
Wracając do teorii Sparrow'a o bloku inercyjnym. Teoretycznie to szwagierka ma rację - jednakże nie do końca. Należy sobie po prostu uświadomić czy drgająca struna o masie kilku gram DA RADĘ wzbudzić rezonans w zbyt ciężkim korpusie czy nie? Bo moim zdaniem zbyt duża masa korpusu w stosunku do masy struny skutkuje słynnym "zmuleniem" - przenoszeniem na korpus tylko pewnych częstotliwości. Jak jednak słusznie zauważyłeś Sparrow to jest walka postu z karnawałem. Bo ile "zdjąć" z mahoniowego korpusu, żeby zagrał pełnią swoich walorów bez mulenia ale nie przeginając bo zabrzmi "pudełkowo".
Energia "idąca w kosmos" przepada na wielu innych etapach ale nie przede wszystkim na masie. Raczej istotna jest sztywność całej konstrukcji (grybość gryfu, dokładność jego zamocowania, itp...). Pracuję obecnie nad gitarką bolt-on z odchudzonym korpusem i z bardzo głęboko sięgającym gryfem. Chodzi mi o znalezienie optymalnych zależności pomiędzy masą drgającej struny, masą korpusu, "rozprowadzeniem" drgań po korpusie a równocześnie nie tracenie z oczu prostoty konstrukcji. Podzieję się wnioskami.

[mondomg]

Czekamy na wnioski, zizi, a tymczasem mam pytanie z innej beki: jak ceny drewna w dobie kryzysu? Konkretniej jesiony i iglaste?

[wrobelsparrow]

Co do meritum - za czym kolejka ta stoi? Gdzie ja coś pisałem o ramkach-sramkach?

czy drgająca struna o masie kilku gram DA RADĘ wzbudzić rezonans

Oczywiście, że da radę. Proponuję prosty eksperyment - przyłóżcie gitarę "tyłeczkiem" do dużego stołu i zagrajcie najlepiej  C/FMaj7sus4  (żart) - stół zacznie cały grać. Jeśli to nie przez zjawisko rezonansu, to zjem swoje rajstopy zaraz.

moim zdaniem zbyt duża masa korpusu w stosunku do masy struny skutkuje słynnym "zmuleniem"

Ja mam na to pogląd na tyle identyczny, że kompletnie odmienny:) Moim zdaniem "mulenie" bierze się z nieumiejętnie rozmieszczonych przystawek, w których nadbiegunniki wypadają w zerowej amplitudzie struny. Klasyczny przykład - Gibson Les Paul - przystawka gryfowa. Na to nakłada się żenująco krótka menzura Les Paula i katastrofa gotowa. Wystarczy zrobić 24 progi i problem znika sam. Nie chce mi się szczegółowo wgłębiać. Dla unaocznienia idei zamieszczam rycinę nr 1 Oczywiście nie da się uzyskać optymalnego efektu na całej długości gryfu, ale w gitarach 22. progowych z menzurą gibsonowską pickup gryfowy, WEDŁUG MNIE, jest ustawiony w wyjątkowo niefortunnym miejscu. A jeśli chodzi Wam o jakiś muł z pikapa mostkowego, to chyba muszę iść do lekarza od uszu. Albo Wy:)

Raczej istotna jest sztywność całej konstrukcji

... co jest niejako definicją bloku inercyjnego w czystej postaci właśnie:) Dokładnie o to mi chodziło, tzn już nie wiem o co mi chodziło, bo piszę posta od 2 godzin i ciągle mnie ktoś wybija z toku, za przeproszeniem, myślowego.

pozdrawiam

[Pan Sinner]

Nie chce mi się szczegółowo wgłębiać.

alez ladnie prosze ku chwale naszych przyszlych stosunkow

[wrobelsparrow]

Właśnie zrobiłem edit i dałem rysunek

[Pan Sinner]

szukalem kiedys o tym informacji, bo podobno przetworniki w moim wiesle nie sa przypadkowo rozmieszczone, totez pytalem

[wrobelsparrow]

Jako mitoman, zwolennik wahadełek i leków homeopatycznych, człowiek spod znaku skurwysyna, wyznawca Jahwe oraz konsument wody wyłącznie butelkowanej - stwierdzam nieśmiało, że ma to wpływ spory.

Po drugie OGROMNIE WAŻNE, również moim SKROMNYM zdaniem:

kupujemy/budujemy gitarę z drewna sezonowanego 450 lat na strychu zamku w Malborku, materiał dajemy fachowcowi, który lutnictwo trenował z Brusem Li razem, wiosło kosztuje 45000 dolarów kanadyjskich i na końcu dajemy do niego pikapa za max. $130 (w rzeczywistości wartego $5) i mówimy: "mamooo, wiosło mi muuuuuliiii, błeeeeee!!!". PRZECZYTAJCIE JESZCZE RAZ UWAŻNIE OSTATNIE ZDANIE!!!

[Pan Sinner]

pewnie Cie minal ten temat, ale co sadzisz o kabelkach z 99% srebra z izolacja teflonowa i kondensatorach w galce tone za 40$?

[wrobelsparrow]

Jeśli słychać różnicę - jestem za. Gałkę tone należy jak najprędzej wywalić z gitary. Idę jednak o zakład, że 99,5% moich i Twoich ulubionych płyt zostało nagranych na kabelkach pokrytych korozją za 6 centów/metr, z wieloma gałkami tone bez kondensatorów:)

A Ty mi powiedz co sądzisz o kablach "kierunkowych" jack/jack do gitary? Zastanów się z odpowiedzią, bo jestem zajebiście złośliwy dzisiaj:)))

pozdrawiam!

[Pan Sinner]

galki tone nigdy nie uzywalem, aczkolwiek nawet w maksymalnie rozkreconej kondensator ma swoj udzial przeciez, nie jest eliminowany z ukladu (z wyjatkiem fenderowskich no-load), kiedys to obadam, szykuje mi sie zmiana przetwornikow, sprobuje - ale nie z tymi za milion bagsow.

Co sadze? nic nie sadze, to mnie akurat jebie grunt, zeby mial minimalna pojemnosc i nie byl za sztywny

[wrobelsparrow]

Ja tam osobiście jestem przekonany, że gałki tone są dla najbardziej zwyrodniałych, zezwierzęconych, ohydnie zdeformowanych gitarzystów, jacy kiedykolwiek chodzili po Ziemi - JAZZMANÓW taaaadą (odgłos ściskającego gardło terroru). Do tego celu wyposażyłem się w Joe Passa i już. Gałka tone w rokendrolu to jakaś kocia herezja, dziwaczna obrzydliwa narośl, faszystowska ekstrawagancja, spazmatyczny krzyk szaleńca z obrazu Muncha. Jestem na nie.

grunt, zeby mial minimalna pojemnosc i nie byl za sztywny

ufff... dzielny, mądry chłopak z Ciebie!

[Pan Sinner]

to ze napisalem, ze nie uzywalem, nie znaczy ze teraz nie uzywam jesli ktos mi mowi, ze skrecony tone to brzmienie jazzowe, to mam wkurwojeba i otwieraja mi sie wszystkie rany. Do chuja, od kiedy barwa jazzowa jest mulaca? ma byc ciemna, lepka, ale tez punktowa i CZYTELNA. Skrecam tone na mase w srodkowej poz selektora w music-manie, ta barwa sama w sobie jest bardzo jasna, za jasna nawet jak na single i przy stonowaniu jej gada fajnym, spiewnym, nieco fuzzowatym w charakterze srodkiem, IMO bardzo ladnie ot, taka kocia herezja

[wrobelsparrow]

Nalezy się ukrzyżowanie za to Ale wiem o co Ci chodzi - podobne brzmienie ma J. Cantrell z Alicji. Nota bene - zajebiste, kiedyś próbowałem to uzyskać, no i wyszło mi że trzeba skręcić tone w środkowej pozycji dwóch humbacków. Kurwa, jaki wstyd przed Ryśkiem, że się przyznałem do tego

[Pan Sinner]

ja akurat mam dwa wewnetrzne single w szeregu, ale ok

[wrobelsparrow]

aaaa, to przepraszam, rzeczywiście petruczczi ma tak zrobione! Tzn. te single. Ale to jest kolejne potwierdzenie tezy o udziale masonów w montowaniu gałki tone w gitarze do heviroka. Kto to pomyślał takie rzeczy białym Aryjczykom robić! O ile Aryjczycy mogą być niebiali... Mamy tu jakichś nazistów, żeby mi to wytłumaczyli?

[BartekL]

Ja w moich gitarach wywalałem pot Tone, dla samej satysfakcji że go tam nie ma Do tego niepodważalny argument w postaci nieużywania go wogóle.  Jak gitara była czarna, to sru czarną izolacją zaklejałem otwór po potku Do tego biała gałka vintage

http://www.sevenstring.pl/g2/d/4577-18/_picture_021.jpg?g2_GALLERYSID=443e8f581f2a69c558586e26c6cd8d98

[wrobelsparrow]

I widzisz Sinner? I chłopak żyje z dziurą w gitarze, nie marudzi, nie szlocha, nie szuka wymówek... Czuję, że Ty byś umarł z czymś takim:) Ja też:(

POPIERAM!!! Lepiej diabłu zrobić pałkę, niż mieć w wieśle "tone" gałkę!

Albo: lepiej w dupie mieć termometr zamiast "tone" potencjometr!

[Pan Sinner]

I widzisz Sinner? I chłopak żyje z dziurą w gitarze, nie marudzi, nie szlocha, nie szuka wymówek... Czuję, że Ty byś umarł z czymś takim:)

umarlbym 10 razy, ja nawet w lochy po srubkach od trem cavity mam zasklepione.. tj., wkrecilem srubki spowrotem

BTW, widziales kiedys tak dopieszczona jame?

[wrobelsparrow]

Ja pierdolę... Dasz wylizać kiedyś? Dziewczęta mówią, że jestem jak Bartolini*- mistrz patelni.


* uwaga, szczególnie basiści!!! - Bartolini to nie tylko pikapy, to także bohater powieści: "Przygody Baltazara Gąbki".

[BartekL]

Nie podoba mi sie jak płytka od cavity wystaje poza obrys korpusu... O wiele fajniej jest jak jest frez pod płytkę. W JP7 nie ma miejsca na to zeby płytke wpuścić w korpus? Czy po po prostu nie chciało im się?

[nikt]

jak dobrze pamietam do blok tremola jest prawie na rowni z deska, jakbys wpuscil w deche zaslepke to juz by oralo po sobie

[dom?n]

ja sie problemu galki Tone pozbylem, po prostu zepsulem potencjometr i nie dziala. mam jeszcze jeden, tez go kiedys zepsuje. na razie kot rozjebal mi pokretlo na tym nie zepsutym. ale rozumiem Sinnera, od nadmiaru zabaw w niedbanie o wioslo mozna skonczyc z czyms takim:



szczerze watpie czy MM JP7 by w takim wykonczeniu dobrze wygladal...

tak BTW Wroblu, jest jeszcze 'woman tone' gdzie bez tej galki sie nie da, pogadaj ze Slashem albo Claptonem. oni sobie bez tonow nie poradza.

[Pan Sinner]

calkiem mozliwem nie mam przy sobie gitary teraz. Ja mam inna teorie - w jp7 zaslepka tremola jest tej samej grubosci (co typowe) i z tego samego materialu, metal (bodaj aluminium) i stanowi przy okazji element ekranowania. IMO ebmm tnie koszta produkcji przez to, bo coprawda watpie by plytka aluminiowa byla tansza niz plastik + ekran, ale jedna plytka zalatwia dwie pieczenie na jednym ogniu. Zreszta ekranowanie jest dosc skape. Poza ta plytka jedst jeszcze jedna na dnie cavity z mosiadzu na ktorej jest mocowany caly uklad elektroniczny. Innych elementow ekranowania nie ma, zadnej farby grafitowej, ani platkow miedzi, pelna automatyzacja i uproszczenie procesu montarzu do minimum.

[fireboy]

Odnośnie gitarki na stole...
Grałem kiedyś sobie na sucho, bez wzmaka, i przez przypadek dotknąłem główką stołu... zajebisty rezonans się wtedy zaczął robić... wibracje się przenosiły bez dwóch zdań... fajnie nawet to brzmiało...

[Pan Sinner]

groove tubes to wyczaili i zrobili fat finger ;] ...o ile mi wiadomo to praktycznie nie ma juz groove tubes i nie ma juz fatfingera niestety