Jak to jest z tymi klonami efektów naprawdę?

[Kokos]

Hej,

Zacząłem interesować się klonami z powodu niedostępności oryginałów na rynku, przykładowo OCD (interesują mnie wcześniejsze wersje) czy Fender Blender.

Kto wyjaśni dlaczego taki chińczyk nie potrafi zrobić klona jak trzeba, a taki butikowy kloniarz jak przykładowo nasz rodzimy Ian Rider miałby to zrobić poprawnie? Inne schematy? Oszczędność? Obawa przed pozwem? Skąd pewność, że klon od Chaos FX, Glab, Grobert, Guitar Chemistry, Ian Rider, Puff czy Visar będzie wierną kopią?



Dzięki za podzielenie się Waszymi doświadczeniami w temacie.

K

[Orange]

A Behringer to oryginały robi?

[Dale Cooper]

https://youtu.be/VDduytvDePA?t=435

No magia jakaś po prostu

Sprawdzenie schematu, porównanie do oryginału, trochę więcej pracy niż przy masówce.
A może łut szczęścia.

[spacelord7]

Chińczyk potrafi, ale jest kilka, jak nie kilkanaście powodów, dla których jednak nie robi:
- oryginalne efekty skłądają się często z droższych podzespołów
- jeśli uda się zrobić wierną kopię, to będzie ona niewiele tańsza od oryginału
- klient woli dopłacić "za logo" i mieć oryginał
- chińskie podzespoły chińskim podzespołom nierówne, dopre op-ampy, tranzystory, metalizowane rezystory czy diody germanowe mogą być kilkadziesiąt razy droższe
- tańsze zamienniki mogą nie trzymać parametrów,
- masowe klony są często wykonywane w technologii SMD (co nie znaczy że to gorsze rozwiązanie)
- w grę wchodzą nawet takie niuanse jak prowadzenie płaszczyzny masy na płytce
- klony są robione "pod publikę" - porównując schematy OCD i HB UD zmiany dotyczą regulacji gainu i barwy, tak żeby łatwiej było ukręcić coś satysfakcjonującego . Mając w ręce OCD V1.0 potrzeba sporo doświadczenia i dobrego słuchu, żeby znaleźc ten "sweet spot"
- Puff robi bardzo dobre efekty, które są tańsze, bo sprzedaje je bez pośredników i też prawdopodobne, że nie zarabia na tym tyle ile powinien, bo nie ma międzynarodowej marki
- Grobert robi własne wariacje na temat efektów
- w porównaniu brakuje EHX Glove
- niektóre klony brzmią lepiej od oryginału i są bardzo doceniane, np Keeley Compressor albo Behringer SF300

Na koniec ciekawostka:
https://zeptobars.com/en/read/Ti-NE5532-real-vs-fake-opamp

[temol]

Skąd pewność, że klon od Chaos FX, Glab, Grobert, Guitar Chemistry, Ian Rider, Puff czy Visar będzie wierną kopią?

Nie ma takiej pewności. Schematy są z netu, wiec już na dzień dobry ryzyko, ze osoba, która tworzyła schemat na podstawie oryginału zrobi błąd.
Co znaczy wierna kopia? 1:1 zgodność z oryginałem pod względem elektronicznym? Często pomija się pewne części schematu w celu uproszczenia, redukcji ilości elementów.
Szczególnie elektroniczne układy przełączające zastępuje się przełącznikiem mechanicznym. No i dość istotna kwestia - dostępność elementów.
Sporo scalaków i tranzystorów nie jest już produkowane, zapasy wyschły. Więc pozostają tylko odpowiedniki, lepiej lub gorzej dobrane. Rezystory węglowe zastępuje się metalizowanymi, itepeitede...

[OMSON]

Nie musisz brać od Chińczyka zaraz. Przecież EHX opierdala masę znanych efektów pod własnym szyldem. Pierwsze z brzegu:

EHX Glove = OCD v2
EHX Solu Food = Klon Centaur
EHX East River Drive = TS
EHX Flatiron Fuzz = RAT 2
EHX Crayon = BB Preamp

Niektóre z nich brzmią nawet lepiej od oryginałów, inne blisko, niektóre słabiej. Glove akurat wypada niemalże identycznie jak OCD v2, East River nie wiem, czy nie lepiej od TSa. Brzmienie prawdziwego Klona ciężko podrobić więc ten tego...

[Orange]

Nie wydaje mi się żeby Kokosowi chodziło o Klona, tylko o kopie efektów jako takie

[OMSON]

Skąd pewność, że klon od Chaos FX, Glab, Grobert, Guitar Chemistry, Ian Rider, Puff czy Visar będzie wierną kopią?

Musiałbyś testować A/B z oryginałami, poza tym, tolerancja samych potków wnosi już dużą różnice w brzmieniu, nie mówiąc o doborze pozostałych elementów topografii danego efektu. Klon Centaur też brzmi rożnie, jak zestawisz 5 oryginalnych egzemplarzy... Wobec tego nasuwa się pytanie - co obrać za wzorzec? Nie ma lekko

[Duży Czarny Kogut]

Ale w czym problem? Kup tego lub kup tamtego. Lub zrób. Albo kup. Porównaj, zobacz. Ktoś Ci będzie pisał tysiąc pięknych słów, a dopóki nie doświadczysz to się nie przekonasz.
Chyba, że też lubisz „sobie popisać”.

[spacelord7]

A przeczytałeś ze zrozumieniem pierwsze zdanie? Pan @Kokos  Nie kupi OCD v1.1, bo nie ma w sklepie ani na wtórnym i nie porówna osobiście, bo nie ma od kogo pożyczyć na porównanie.

[Majk]

A przeczytałeś ze zrozumieniem pierwsze zdanie? Pan @Kokos  Nie kupi OCD v1.1, bo nie ma w sklepie ani na wtórnym i nie porówna osobiście, bo nie ma od kogo pożyczyć na porównanie.

To niech kupi tego, lub tamtego, albo niech zrobi xD

[OMSON]

 

[temol]

My tu walimy konia, a Pan Kokos chyba już się znudził tematem

[spacelord7]

To zakończmy temat linkami do kanałów dwóch badaczy, którzy nie boją się dzielić swoją wiedzą i doświadczeniem:
https://www.youtube.com/user/wampcat
https://www.youtube.com/user/jhspedals

[OMSON]

Chyba lepiej wypadnie fraszka: Kokos, Kokos Ty... 

[spacelord7]

To jeszcze w temacie OCD, kiedyś znalazłem:
https://www.albertodessi.it/guide-e-consigli/31-fulltone-ocd-versioni/356-fulltone-ocd-all-the-7-versions