Częste wywalanie bezpiecznika w Mesie DR

[Dexterek]

Mam taki problem, że coraz częściej mi wywala bezpiecznik we wzmaku. Ostatnio to już co próbę. Doszedłem do wniosku, że niedługo zbankrutuję przez te częste zakupy bezpieczników toteż pytam was o radę.
Logika mi podpowiada, że mogą być dwie przyczyny:
Lampy mocy lub zasilanie.
Zasilanie odpada - ten problem dotyczy tylko mnie, a pomiary nie wskazują żebym miał jakieś paranormalne odchyły od przyjętych norm.
Lampy mocy - tu już zerknąłem w internet. Mówią, że jeżeli to ich wina to któraś albo nawet jakaś parka powinna świecić przy standby na czerwono. Wszystkie mi ślicznie świecą na niebiesko.
No i zasadniczo nie wiem co z tym zrobić.
Yony twierdził, że mało śmigane lampy, a w ogóle mają jedynie dwa lata. Ja mu wierzę. Po dwóch latach to jeszcze nie powinny wykazywać skrajnego zużycia.
Kasa mi się nie przelewa to tak szkoda mi wywalić teraz kilku stów na nowe lampy.
Ma ktoś jakiś pomysł?
Za dwie godziny próba, a został mi już tylko jeden bezpiecznik w zapasie

[vader]

Mialem ten sam problem z Roadkingiem. Jest w wersji amerykanskiej wiec musialem zamowic do niego spore trafo. Jak zalaczalem trafo i zaraz po tym wzmaka wywalalo bezpieczniki. Wystarczylo chwile poczekac az trafor troche sie rozgrzeje (1-2min) i juz nie mialem ani raz tego problemu.

[Yony]

Kurwa, ale jak to?
Napierdalałem na nim 3 razy w tygu conajmniej i ani razu mi nie szczeliło nic?
Z prundem też nie powinno być jazd, bo transformator jest chyba stabilizowany...
Dzwonię do Basha.

[Rectifier]

Pali sie w jakiejs konkretnej sytuacji (wlaczanie) czy roznie? Czy zasilasz wzmak z pojedynczego gniazdka, czy rozgaleznika do ktorego cos jeszcze jest podpiete  (sproboj podlaczyc do innego gniazdka)? Podaj oznaczenie uzywanych bezpiecznikow.

[Dexterek]

Pali się podczas grania, do rozgałęźnika razem z tym multi i sterownik midi.
Tydzień temu wszystkie lampy się paliły(na standby normalnie na czerwono, na włączonym do grania dochodzi niebieska poświata) - tam sobie oglądałem i cieszyłem ryja.
Dzisiaj już dwie się nie paliły wcale :/
Lampy w Mesie są układane jak parami? Zawsze mi się zdawało, że para zewnętrzna jest i para wewnętrzna, a nie palą mi się dwie obok siebie tzn zakładając, że lampy to {1,2,3,4} to nie palą mi się {1,2}.
I ogólnie to zaczął grać gorzej. Odrobinę ciszej, ale odrobinę, nie o połowę. Zrobił się taki przymulony, bez dynamiki, pazura, potęgi etc.
Dziś rano jak wpadłem pograć to wywaliło bezpiecznik, wieczorem na próbie wszystko ok.
Nie wiem co z tym zrobić i boję się używać wzmeka teraz.

Symbolu bezpiecznika nie pamiętam, ale na tyle jestem sprytny żeby wiedzieć, że oznaczenia na wzmeku zgadzają się z tymi na bezpieczniku.

[Radek M]

Moze wkladasz bezpieczniki szybkie zamiast zwlocznych? Kiedys mi Szymon przez przypadek wsadzil do wzmaka szybki zamiast zwlocznego i mnie ostrzegal ze powinienem wymienic na zwloczny, bo mi moze przy byle gownie pojsc(mialem kiedys problem ze zwarciem w lampach mocy - od transportu oczywiscie, a wiozlem dziada samochodem w bardzo komfortowych warunkach). Jak do tej pory hula bez problemow, ale licze sie z tym ze kiedys trzeba bedzie ten zasrany bezpiecznik wymienic:)

tu o bezpiecznikach:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic669704.html

Konczac, zobacz w manualu jaki bezpiecznik tam powinien isc i wymien go na odpowiedni typ. Jezeli dalej bedzie wywalac, to byc moze robi sie zwarcie w lampach mocy od drgan przy graniu. Wiec wymiana lamp to tez wyjscie. Eventualnie oddaj do speca na przeglad, jezeli nie chcesz bulic za lampy.

[el-biczel]

Pamiętaj, że jak sporo rzeczy, amerykańce mają odwrócone oznaczenia na bezpieczniki. Ich A to nasze B, a B to nasze A. Tak gdzieś w każdym razie czytałem, więc tym bardziej mogło spowodować to problem, o którym pisze Radek.

[Dexterek]

A co z tymi nieświecącymi lampami?

[Radek M]

Ni chuja nie wiem o co chodzi z tymi nie palacymi sie lampami, ale wszystkie znaki na niebie i ziemi mowia ze wymiana powinna zalatwic problem, bo oznaki zuzycia chociazby w postaci mniejszej glosnosci wystepuja(do tego jeszcze moje doswiadczenia ze zwarciem w lampach zdaja sie te teze potwierdzac). Jezeli nie zalatwi to trzeba bedzie kombinowac, najlepiej zeby kombinowal spec. W moim przypadku nawet po wizycie u Szymona i wstepnych ogledzinach podejrzenie padalo na uszkodzone/przegrzane kondensatory i juz myslalem ze mam przejebane, bo one dosyc nietypowe sa. Na szczescie wymiana baniek rozwiala wszelkie watpliwosci i wszyszcy zyli dlugo i szczesliwie.

Pogadaj z Szymonem, napisz do supportu Mesy, moze pomoga. Ale jestem prawie pewien ze po pierwsze beda doradzac wymiane baniek, bo to standardowa procedura.

Co do tego mulenia i innych nieprzyjemnych symptomow, to calkiem mozliwe ze wymiana lampek preampu rowniez nieco odswierzy brzmienie,tutaj polecam najzwyklejsze sovteki - pasuja do DR-ki

[Mery]

Nichooya.
Na 99% lampy końcówki do wymiany. Lampy pre mogą hulać po kilkadziesiąt lat. Jeżeli końcówka ma dwa lata, to już najwyższy czas na wymianę.
Pierwsze co obstawiałem jak przeczytałem to transformator, bo bardzo często są źle obliczone i źle robione jeżeli chodzi o rodzime produkcje (co to za wzmak?). Czasami za słabe trafo jeżeli się ma amerykańca. Wtedy rdzeń się nasyca, gwałtownie wzrasta prąd i wypierdziela bezpieczniki. Problem już był gdzieś poruszany i wątpliwości rozwiane jeżeli o takie powody chodzi.
Ale jak pisałeś o nieświeceniu, muleniu, spadkach mocy i innych pierdołach, to jestem prawie pewien, że lampki. Kup ruskie, to będzie taniej.

[maślak]

Zgadzam się, że na 99% padły lampy mocy. Miałem tez taki przypadek, że padły mi rezystory siatki ekranującej. Efekt: świecenie lamp na czerwono i dziwne brzmienie w głośnikach.

Edit
Bezpieczniki też mi wywaliło.

[Radek M]

Z tymi lampami pre bym nie przesadzal. Kilkadziesiat moze i moga, ale nie w mesie DR i nie jak sie gra proby dluzsze niz 30sekund

Moze wymiana lamp koncowki pomoze, moze pre tez wypadalo by zmienic - napewno nie zaszkodzi a moze pomoc. Ze juz nie wspomne o tym ze same lampki pre rowniez roznia sie brzmieniem co tez moze pomoc odmulic wzmaka.

[Mery]

Bulszit

Lampy na pre padają, bo są często kiepsko zrobione. Ich żywotność jest bardzo długa i nie raz miałem do czynienia z jakimiś fenderami i innym pierdołami z lat 60-tych, 70-tych i jakoś nic nie muliło, a lampki na pre wsadzone przez producenta. Jak nie wierzysz, to poszukaj i poczytaj.
Układy pracy lamp pre nie zmieniły się praktycznie wcale na przestrzeni lat. No może wzmocnienia są jakoś większe, ale nie żeby zmniejszyć żywotność tych lampek do kilku lat. Poza tym rozrosła się liczba stopni, co kompensuje obciążenia kolejnych połówek triod.
Mesa ma to do siebie, że muli i siarzy, ale bez przesady. Faktycznie lampki części "producentów" różnią się od siebie. Ale tylko części dlatego, że większość robi kilka fabryk w Chinach i Rosji, a rzekomy "producent" nanosi tylko swoje logo i od tego zależy ostateczna cena.

[Turgon]

Blue glowing pojawia się przy zbyt małym biasie - próbowałeś sprawdzić?

[Tadeo]

Blue glowing pojawia się przy zbyt małym biasie - próbowałeś sprawdzić?

Kto ci to powiedział?

[maślak]

Blue glowing pojawia się przy zbyt małym biasie - próbowałeś sprawdzić?

Hehehe

[Radek M]

No dobra, ale jak bulszit, skoro sam tak naprawde przyznales mi racje?

Stary ja to wszystko wiem takze ameryki nie odkrywasz, ale mowimy tutaj o typowych lampach, a nie fartownym mega odpornym komplecie na ktory dosyc trudno trafic(ze nie wspomne ze stopien eksploatacji wzmakow i lamp w nich jestrowniez bardzo rozny - jednemu na tych samych lampach pogra 6 lat, drugiemu rok). Mi w moich wzmakach bylych nie bylo dane sie spotkac.
Z takimi wzmakami, w ktorych siedza oryginalne lampy majace po kilkadziesiat lat spotkac sie mozna gdzieniegdzie, ale zbyt czesto to sie nie zdarza. To czy graja jak nowki roniez jest dyskusyjne, bo nie sadze ze sprawdzales wkladajac inne i porownujac. Takze to troche takie pierdolenie i teoretyzowanie.

Co do zywotnosci, to mi zdarzalo sie wymieniac lampy pre po 2-3 latach i tak jest najczesciej czasem w zaleznosci od nasilenia prob dluzej, czasem przy okazji mniej przyjemnych wypadkow - krocej. Moze te z ktorych korzystam sa chujowe(chociaz to niby uznane i szanowane firmy) , ale NOSy ktore wsadzil kumpel tez spektakularnie dlugo nie pochodzily. Zreszta czynniki takie jak transport sprzetuczyinne uszkodzenia mechaniczne rowniez sie w to wliczaja.

A o tych kilku fabrykach rowniez wiem, co nie zmienia faktu ze roznice sa i trzeba brac to pod uwage przy wymianie. A lampki w mesie, zreszta jak w wiekszosci wzmakow potrafia zmienic wiele, ale muslic bedzie takczy siak dalej.


Takze zycze szystkim zeby lampyw ich wzmakach wytrzymaly dziesieciolecia, ale dowiadczenie uczy ze moze byc z tym chujnia

[Yony]

Nichooya.
Na 99% lampy końcówki do wymiany. Lampy pre mogą hulać po kilkadziesiąt lat. Jeżeli końcówka ma dwa lata, to już najwyższy czas na wymianę.
Pierwsze co obstawiałem jak przeczytałem to transformator, bo bardzo często są źle obliczone i źle robione jeżeli chodzi o rodzime produkcje (co to za wzmak?). Czasami za słabe trafo jeżeli się ma amerykańca. Wtedy rdzeń się nasyca, gwałtownie wzrasta prąd i wypierdziela bezpieczniki. Problem już był gdzieś poruszany i wątpliwości rozwiane jeżeli o takie powody chodzi.
Ale jak pisałeś o nieświeceniu, muleniu, spadkach mocy i innych pierdołach, to jestem prawie pewien, że lampki. Kup ruskie, to będzie taniej.

Sam jesteś Nihooya.
Lampy mają dwa lata, z czego przez ponad rok pracowały sporadycznie, więc na bankowo nie są zużyte.
Trafo redukujące do 110 V tez jest w porządku i dobrane dokładnie do tego heada.
Dex, gadałem z Szymonem. Potwierdza teorię bezpieczników.

[Dexterek]

Dobra, bezpiecznik to swoją drogą, ale czemu dwie lampy nie działają?
Jestem na tyle pedantyczny, że jak wymienię lampy to wszystkie naraz, a nie zamierzam na marne zapakować komplet sovteków. 750zł piechotą nie chodzi.
Dobrze by było wiedzieć czy ta operacja ma sens. Na dniach postaram się poprzekładać lampy z inną DR.

[Mery]

Co najwyżej mam nihooya
Trochę mnie poniosło, ale mam okres i wiecie chłopacy jak to jest

Wiesz lampy mogą być uszkodzone. Łatwo uszkodzić stukając we wzmacniacz chociażby lekko kiedy są rozgrzane. Ogólnie nie diagnozuję, a raczej wróżę. Chociaż nie do końca, bo na podstawie różnych doświadczeń próbuję ustalić przyczynę. Wiadomo przecież, że musi to sprawdzić ktoś, kto się zna.

Mi nie chodziło, że się nie starzeją lampy na pre i nie zużywają. Chodzi o to, że one przez bardzo długi czas potrafią zachować jakość i zużycie może nie drażnić na tyle, żeby je zmieniać. A chodzi o to, że zużywają się wolniej. Często wielokrotnie wolniej od końcówki. A niech se taki Malmsteen co koncert zmienia

[Radek M]

Mery - moze i wielokrotnie wolniej od koncowki, ale Cie tak czy siak ciutke ponioslo w moim mniemaniu, szczegolnie ze zupelnie nie wziales pod uwage kilku zmiennych wystepujacych przy korzystaniu ze wzmakow przez roznych wlascicieli o roznych potrzebach(ilosc przegranych godzin, warunki w ktorych wzmacniacz byl transportowany/eksploatowany etc.) a kazda lampa choc by nie wiem jaka byla, bedzie grala taka a nie inna ilosc godzin

Konczac - w moim wzmaku siedza lampy pre ktore powoli domagaja sie wymiany dajac mi dotkliwie o sobie znac. Obawiam sie ze ilosc lat ktore sluzyly jest stosunkowo niewielka i nijak ma sie doliczb typu -dziesiat czy nawet -nascie. Daje im 2-3 latka.

Dex:

1. Sprawdz bezpieczniki.
2.pogadaj z Szymonem/napisz do supportu mesy.
3. Przeloz lampy jak masz od kogo, jezeli lampy mocy doznaly uszkodzenia, to wymien(ale to jak juz dobierzesz odpowiedni na 100% bezpiecznik).
4. Jezeli po przelozeniu lamp preampu odczujesz roznice na plus, to tez wymien. Z tym ze tez mi sie wydaje ze jezeli wzmak przez rok byl sporadycznie grany a lampki siedza w nim 2-gi rok, to szkoda sensu myslec o wymianie lampek pre.

[Turgon]

Blue glowing pojawia się przy zbyt małym biasie - próbowałeś sprawdzić?

Kto ci to powiedział?

Sprawdziłem doświadczalnie :-]

[Dexterek]

Blue glowing pojawia się przy zbyt małym biasie - próbowałeś sprawdzić?

Kto ci to powiedział?

Sprawdziłem doświadczalnie :-]

I na ilu wzmacniaczach tak się działo? - nie że złośliwie tylko wiesz, jak tak było w jednym czy dwóch to głupio by było to potem powielać na forach jako prawdę oczywistą.

[Tadeo]

Sprawdziłem doświadczalnie :-]

A czy wiesz, jak nazywa się to zjawisko, którego wynikiem jest to świecenie?

Jedna rzecz mi wpadła do głowy. Sprawdź, jeżeli możesz, czy na PCB te lampy są podpisane (schemat mówi że powinny mieć podpisy V6, V7, V8, V9). Jeżeli nie działają V6 i V7 lub V8 i V9 to masz wzmacnianą tylko jedną połówkę sygnału i szczerze nie wiem czy to jest zdrowe dla wzmacniacza.

[Dexterek]

1. Bezpiecznik jest wstawiony szybki, zamiast zwłocznego. Zatłukę obsługę z elektronicznego i siostrę, która mi to kupowała.
2. Dwie lampy na końcówce, które nie działały mają popękane bańki, nie mam pojęcia w jaki sposób do tego doszło.
3. Po założeniu kompletu lamp Mesy od kumpla całość zagrała miliard razy lepiej i potężniej.
4. Czy jak założę teraz nowe lampy (były 6n3p-s, będą 6l6) to trzeba ustawiać bias?
5. Albo Yony zajechał totalnie te lampy w czasie użytkowania w co wątpię bo to by musiał ten wzmak mieć chyba włączony 24h/d albo Bash wstawił jakieś gówno zamiast lamp. No niestety ale prawda jest taka, że po 2-3 latach działania lamp w porównaniu z względnie nowymi lampami mesy(chociaż w sumie kto ich tam wie) różnica jest niemożebnie ogromna i przytłaczająca.
6. Przez te lampy wymieniłem już cały prawie sprzęt, dokupiłem trochę nowego, a to one generowały tonę mułu mi w brzmieniu. Jeżeli wymienię lampy to stracę problem z brzmieniem, motywację do kupowania nowych gratów i sens istnienia. Nie wiem co o tym myśleć.