Ekranowanie

[Pan Sinner]

Przy okazji zmiany PUP'ow w moim wiesle bede robi tez pelne ekranowanie folia miedziana. Mysle, ze to dobry moment by o tym pogadac, ktos ma jakies szersze, wieksze doswiadczenie w temacie? Byc moze znacie jakies dodatkowe triki wyciszajace uklad. Rozumiem, ze ekranowanie jamy na przetworniki open coil jest bezsensowne, ale widzialem juz przetworniki, konkretnie single z DIY'owym ekranowaniem... Co prawda uwazam, ze to przerost formy, ale chetnie poslucham opini znawcow i znafcow tematu

[zz_top]

Zbynio Wróblewski by Wam więcej powiedział, ale ja napiszę co wiem:
1. Albo należy iść na całość, albo dać se z ekranowaniem spokój. Czyli albo ekranujemy CAŁĄ puszkę na elektronikę i dokładnie lutujemy ze sobą WSZYSTKIE kawałki użytej miedzi (lub aluminium - co kto ma) albo akceptujemy jak nasza gitarka "zbiera" i już. Całe wnętrze puszki ma stanowić jednorodny ekran. Nie zapominajmy o klapce - czasami ona fabrycznie jest pokryta "czymś", ale jak nie to ją też oklejamy.
2. Grafitowy spray NIC NIE DAJE! Jak ktoś nie wierzy to niech weźmie miernik i pomierzy, czy ta powłoka grafitowa przewodzi prąd i ewentualnie z jakimi oporami.
3. Wyklejanie wnęk pod pickupami to przesada. Przecież spodnia blacha w pickupach jest podłączona do kabelka masowego! Po jakiego grzyba to dublować to nie wiem. Niby w tych pickupach w plastikowych obudowach nie jesteśmy do końca pewni czy tam jakiś ekran jest, ale zazwyczaj w takich obudowach są aktywy a one są wyjątkowo odporne na zakłócenia.
Jak coś se przypomnę jeszcze to napiszę...

[Pan Sinner]

Kumam, ze isce na calosc to rowniez ekranowanie nieekranowanych przewodow? ponoc dobrym sposobem, ktory dziala swietnie jest rownolegle lutowanie 2 kawalkow przewodu i skrecanie ich w spiralke, cos takiego utrwalamy spinaczami do kabli i dziala jak ekran... Tylko rodzi sie pytanie, czy jest sens ekranowania 3cm kabelka biegnacego do jacka?

Gdzies widzialem metode ekranowania singlii o ktorej mowilem, jak znajde, to podkleje, bodaj bylo to w newsletterze ze steward mac donald

Edit; nalazlem - Single-coil buzzkill: the why and how of electric guitar shielding

Nie bede tego testowal na nowych przetwornikach, ale przetestuje na d-sonic'u. I tak mialem go opierdolic po kosztach, ale wole za to poswiecic go dla ludzkosci w imie nauki...

Przy okazji, kazdemu polecam prenumerate tego newsletera, jest totalnie za free, a kopalnia wiedzy olbrzymia

[wrobelsparrow]

Najlepiej, to sobie jeszcze kanciapę zaekranować płytami ołowianymi:) Sinner - widzę, że ekranowanie to Twoja pasja! Jak zapewne wiesz - nie zaszkodzi, a pomóc może. Tylko później wpinasz się do 5150 np, który z reguły sieje jak chłopstwo oziminę i walka zaczyna się od nowa.

ZZ_top wszystko zwięźle wyłożył. Dodam tylko jeszcze o mostku, który także powinno się połączyć z masą.

Co do naprawdę fajnych CICHYCH singli - Samarium Cobalt Noiseless Fendera - uber alles! Naprawdę udane singielki, gorąco polecam. Po włączeniu do pieca fabrycznie ekranowanego Strata - cisza jak na apelu we Wronkach, a z głośników płynie modelowy sound rasowego strata. Jestem zachwycony nimi osobiście.

pozdrawiam

[Pan Sinner]

chuj ze singlami chodzilo mi bardziej o wyekranowanie HB tą metodą, podejżewam, że utnie mi troche góry, ale tak jak powiedziałem, przyjdą BKP, to przefilcuję dsonica, się zobaczy. Mam nadzieję, że Merlin się wypowie w temacie.

Co do pierwszej częsci posta Twojego wróbelku, to między innymi dlatego powinno się ekranować cavity w jak największym stopniu, wiem, bramki są na rynku, ale większość z nich też ma jakiś ułomny próg zadziałania, powyżej którego tracimy mase dynamiki i ziarna z barwy, więc czym skorupka nasiąknie za młodu... Ma to mniejsze znaczenie w łagodniejszych nurtach, ba! Jest masa ludzi, dla których brum rozkręconego palnika jest składnikiem bycia trOO, ja gram po środku, z dużą ilością góry, a to amplifikuje brumy jak skurwysyn

Ale faktycznie, nie można dać się zwariować, mimo to pożądnie wyekranowana jama, to minimum

edit; Kolejna kopalnia wiedzy w kwestii ekranowania - Audere Audio dzial FAQ, innymi slowy wiem juz cos na temat ekranowania PUP'ow

[wrobelsparrow]

pożądnie wyekranowana jama, to minimum

Zgadzam się. Dla mnie ostatecznym sprawdzianem jest Pan Realizator (dygresja dowcipowska: "Ty głupi realizatorze!!! - Tylko nie głuchy, tylko nie głuchy!"). Jak Panu realizatoru nie rzutuje na końcowy efekt - gitara nadawa się. Oczywiście lepiej być przygotowanym zawczasu.

Sinner - przyznaj się, Ty po prostu kochasz ekranować, jak widzisz kawałek zardzewiałej miedzianej blachy - doznajesz wielodniowego priapizmu, który możesz uśmierzyć tylko przez zaekranowanie czegoś. Zgadłem?

pozdrawiam

[Pan Sinner]

Mam 2x 4,5metrowe rolki tasmy miedzianej, to co, mam sobie dach wytapetowac? Przyjedz tego 5go, to i Tobie zalozymy ekran :*

Pozdrawiam

[wrobelsparrow]

Ostatnio lewe jajo mi straszne interferencje zbiera jak mam komórkę w kieszeni. Wiesz te - tydyt-ty-tydyt-ty-tydyt-ty.

[Merlin]

Temat ekranowania to osobny i GIGANTYCZNY dział elektroniki. Nie ma prostych rozwiązań, nie ma magicznych tricków, nie ma cudów. Czysta, brutalna i nie znająca litości fizyka. Żeby to rzetelnie opisać trzeba dysponować ekspercką wiedzą elektroniczną (nie dysponuję) oraz choćby podstawową pedagogiczną (również nie dysponuję). Ilość nieprawdziwych lub zwyczajnie idiotycznych informacji na ten temat jest obezwładniająca. Ilość mitów krążących wśród gitarzystów jest jeszcze większa. Żeby sensownie odpowiedzieć na proste pytanie dotyczące tego tematu należy prawie zawsze zacząć od samego początku czyli od prądu w przewodniku. Nie dam rady. Jeśli ktoś naprawdę chce wiedzieć o co chodzi musi sięgnąć do podręczników. Ale uwaga!!! DO PODRĘCZNIKÓW a nie do for gitarowych. Rzecz jest w tym, że podręczniki piszą fachowcy w swojej branży a na forach gitarowych zwykle nie piszą fachowcy elektronicy. Bez ujmy dla żadnego forum.

Tyle jeśli chodzi o moje wrodzone mentorstwo.
Przykład praktyczny.

Singiel, dwa przewody wyprowadzające, potencjometr głośności. Powiedzmy, że singiel Fendera. Wyprowadzenie z dwoma oddzielnymi przewodami jest najgorszym rozwiązaniem z możliwych. A możliwe są trzy. Dwa przewody, skrętka, przewód w ekranie. Przewód w ekranie nie ma wielkiego sensu bo niby co ten ekran ekranuje? 20 cm przewodu? Przecież na singlu jest nawinięty z kilometr drutu. Jakie znaczenie ma te 20cm? No ale tyle dobrego, że chociaż te 20cm jest ekranowane. Dwa przewody to skucha zupełna. Zero ekranowania ani od pól elektrycznych ani od magnetycznych. Dlaczego się więc ich używa? Tradycja! Tragiczne ale prawdziwe.
Rozwiązanie trzecie - skrętka. I tu ciekawostka. Skrętka nie jest ekranowana od pół elektrycznych ale za to doskonale sobie radzi z polami magnetycznymi. Działa to tak. Jest obwód: uzwojenie singla, przewody, potencjometr. (to bardzo duże uproszczenie). Przewody leżą obok siebie. Im bardziej są od siebie oddalone tym tworzą pętlę o większej powierzchni. Im większa powierzchnia tej pętli tym pętla lepiej zbiera wszystko co przez nią przelatuje (zakłócenia na drodze magnetycznej). Im mniejsza powierzchnia tej pętli tym pętla zbiera mniej. Jak się takie dwa przewody ciasno ze sobą skręci to powierzchnia tej pętli staje się bardzo mała. I to jest najlepsze rozwiązanie jeśli chodzi wyprowadzenie przewodów z singla. To co napisałem powyżej to straszne uproszczenie tego jednego tematu ale nie czuję się na siłach aby opisać to szczegółowo. Chciałem tylko pokazać, że sprawa wcale nie jest prosta.

Przy okazji - ekran wykonany bez znajomości tematu jak najbardziej może zaszkodzić. Głównie pasmowo. Ale żeby to ugryźć trzeba by się zagłębić w temat prądów wirowych, które powstają w ekranach i są do tego stopnia wredne, że zawsze działają przeciw prądom przez które są generowane czyli przeciw naszemu ukochanemu sygnałowi.

Więcej nie poradzę

[Pan Sinner]

No to czuje sie pocieszony w kwestii tych wirów W zasadzie chciałem się stosować do wytycznych z newsletera ze steward mc donald temat nie wydawał mi się wybitnie skomplikowany.

Wrócę jeszcze do pytania o ekranowanie samych przetworników, znalazłem info że no1 SRV posiadał właśnie ekran na uzwojeniu PUP'ów, rozumiem, że zniknie mi trochę góry, tak jak to ma miejsce w porównaniu PUP'ów z puszką i bez, czy można to nadrobić zastępując potencjometry 500k - 1megowymi?

Dziekuje Panie Zbyszku, będę wdzięczny, jeśli znajdzie Pan siły

Pozdrawiam

[Pan Sinner]

Żeby Wróbelek mógł mnie obchaftować śmiechem, to kupiłem cynę o powyższym składzie
- Cyna 95,5%
- Srebro 4% (+4 do lansu)
- Miedź 0,5%

[Merlin]

Wygląda na bezołowiową a więc poprawną politycznie. Wyższa temperatura topnienia, brzydko wyglądające luty (ale tak ma być) i szybciej zużywające się groty. Kupiłem z roko temu chyba, sprawdziłem jak działa i odstawiłem do szuflady. Wolę tradycyjny lut.

[Sikor]

Wygląda na bezołowiową a więc poprawną politycznie. Wyższa temperatura topnienia, brzydko wyglądające luty (ale tak ma być) i szybciej zużywające się groty.

O wlasnie, skoro juz przy temacie jestesmy
Niedawno wlasnie probowalem srebrna lutowac, ale za nic nie udawalo mi sie uzyskac takiego ladnego, blyszczacego lutu, wiec sobie darowalem.
A tu sie okazuje, ze tak wlasnie ma byc? Taki matowy i do tego niezbyt gladki?
Chyba sie bede musial z nowa cyna przeprosic

[Merlin]

Tak podają materiały źródłowe. Wygląda to trochę jak taka kaszka.

[Pan Sinner]

Donoszę, że jestem w trakcie robót wczoraj ostatecznie oczyściłem cavity z reszty elektroniki i wyrównałem ścianki papierem ściernym pod folię miedzianą. Po szlifie wyczyściłem jamę acetonem i położyłem folię. Do ekranowania dna cavity użyłem płytę mosiężną, która stanowiła oryginalny element ekranowania Music Mana. Miejsce łączenia płytki z dna cavity i ścianki folii aluminiowej zalutowałem. Muszę to jeszcze poprawić silniejszą lutownicą, ale wygląda całkiem nieźle. Spierdolił mi się multimetr, nowy powinien być w poniedziałek, więc to wszystko co mam narazie do powiedzenia w tej materii

[Budzan]

 

[Pan Sinner]

A masz...

Przed...


...w trakcie...




...po...






...częściowo z bebechami





...work in progress

[Budzan]

najelpszy bedzie motyw, jak w ogóle różnicy nie poczujesz...

[Pan Sinner]

najelpszy bedzie motyw, jak w ogóle różnicy nie poczujesz...

Mam nadzieję, że w najgorszym wypadku nie poczuję różnicy... Dziś przyszedł push-pull i orange drop. Push-pull wziąłem militarny z singlecoil.com (polecam zakupy, Dirk to zajebisty człowiek do pogadania, ma zaplecze wiedzowe i magazynowe). Wcześniej w gitarach miałem problemy z syfiastymi push-pull'ami, chybotliwe, szybko szły się jebać, tu choćby pod względem technicznym potencjometr budzi zaufanie.

...jeden mały problem...

Spoiler

Nadal czekam na te pierdolone przetworniki!!!

[purpleman]

Ile Cie ten potencjometr kosztował(z wysyłką)?

[Pan Sinner]

Napisz maila do człowieka ile za sam potencjometr. Ja go brałem razem z 2 metrami srebrnego kabla i kondensatorem Orange Drop (zreszta też kalibrowanym).. Ten potencjometr będzie na sprzedaż w maju, bo chcę ostatecznie dać push-push, teraz nie ma na magazynie militarnych

[Pan Sinner]

Kilka fot z postępu prac.

To jest to, na czym się zatrzymałem, bo a). nie ma jebanych PUP'ów, b). grot w lutownicy poszedł się jebać. Wszystkie elementy przy potkach lutowałem cyną ze srebrem, ekranowanie tradycyjną z ołowiem, uważam, że zrobiłem kawał zajebistej roboty, luty wyszły równe i mocne, całość wygląda czysto i schludnie Kabelki w jednym kolorze, bo nie miałem na to wpływu, 99% srebra. Chuj wie (wątpie) by to dużo zmieniło na +, ale napewno nie zaszkodzi... Do robienia połączeń użyłem starego kartona po telefonie, jako podstawki, potencjometry wciśnięte są tak, by były stabilne, odległości są zachowane takie, jak pomiędzy potencjometrami i przełącznikiem w gitarze. Dzięki temu minimalizuje się ryzyko uszkodzenia lakieru odpryskiem gorącej cyny, a prysnęło mi 2 razy

Foty;









czasami łatwiej z boku, lepsze dojście

[wrobelsparrow]

Sinner, jaki zastosowałeś typ komory laminarnej, w celu uniknięcia ewentualnego zabrudzenia lutów? Bo mój typ, to KL-01. Dostępna jest w przystępnej dla każdego majsterkowicza cenie 4999 złotych + oczywiście vat:)))

[nikt]

napisales w koncu do Tima czy wyslal w ogole te pickupy??

[Pan Sinner]

@Sparrowek - komorę? normalnie u mnie na jamie

@Nikt, no pisałem, mowi, że wysłał w poniedziałek...