Nauka utworów...

[Dexterek]

Ty chyba jeszcze nie wiesz, że tu wszyscy grają meszugę - albo umiesz całość na blachę, albo nie grasz wcale.
Jak ja to widzę to mi się przypomina ten kolo co to chciał za ileś tam tysięcy(tysięcy?) dać 6 godzin lekcji, które miały wystarczyć na całe życie.
Filmy na yt to podstawa w reklamowaniu szkół.

[Szkoła Rocka]

Wiesz co nauczyć to i ja się mogę hebrajskiego na blachę i co to mi da? że będę umiał kilka zdań powiedzieć? a jak mi ktos sypnie tekst że jestem poje..bem to się nie zorientuję że tak o mnie mówi:-), piszecie że gracie "meszugę" i co tam jeszcze wymyślicie i co to daje? że umiesz jak się uczyłeś miesiącami jednego kawałka? Śmieszne to wszystko. Nara

I  nie reklamujemy tu szkoły tak dla Twojej wiadomości ... staramy sie poznac potrzeby innych ale widać, że tu wszyscy graja na zajebi..tym poziomie i uważaja się za dobrych instrumentalistów. NIc tu po nas :-)

[mondomg]

Nie no, facet, wyluzuj, bo troszkę przesadzasz. Dexter znając go żartował, a terrormuzik z tego co wiem na dżemy nie chodzi, tak samo jak i ja. I w tym wypadku Twój argument traci sens, przykro mi.

Na forum owszem jest wielu dobrych gitarzystów i większość z nich coś Ci napisało. Parę innych osób, jak na przykład ja, które mają braki w technice po prostu nie potrzebują kolejnej "lekcji od podstaw" i nauki dźwięków, bo to umiem(y). Skoro chcesz znać moją potrzebę to potrzebuję raz na miesiąc godzinkę lub dwie z profesjonalistą, który sprawdzi, czy dobrze gram to co wydaje mi się, że gram dobrze. Czy taka informacja coś Ci pomoże w Twoim biznesie? Bo ja do Chełma niestety trochę mam.

[Szkoła Rocka]

ja nie znam dextera więc nie wiem czy żartował a terrormuzik kiedys zostanie na bank zaproszony na jam session :-) Ty pewnie też. Ja tylko piszę co o tym myślę i tyle nikogo nie obrażam przecież - forum polega na dyskutowaniu prawda?

[Lisu]

Louis Armstrong nie umiał czytać nut i nie znał żadnej pieprzonej skali z tego co pamiętam z historii jazzu, a kurde chodził na jammy (bo to chyba podstawa czarnego jazzu, co nie?). Dlaczego ludzie z Chełma tak bardzo się spinają przy krytyce?

[Szkoła Rocka]

nikt sie nie spina tylko wyraża swoje zdanie, Wy macie swoje racje a ja swoje i tyle.

[mondomg]

Na jam sessiony zapraszany nie byłem, ale na paru byłem zarówno jako słuchacz, jak i grajek. I nie spodobało mi się, mimo, że wiedziałem co gramy i mogłem coś dograć. Niestety, w każdym wypadku był to bezsensowny popis solówek.

Zobacz sobie mojego posta wyżej, zedytowałem go zanim zobaczyłem Twoją odpowiedź.

[Szkoła Rocka]

Bywa i tak ale nie o to chodzi przecież. Oczywiście możemy sprawdzić czy ktoś gra dobrze czy ewentualnie cos trzeba poprawić.

Będziesz kiedyś w okolicach to wpadnij ... zapraszamy

[terrormuzik]

i weź ze sobą 3 stówki
prawda jest taka że zaczynamy się uczyć pewnych rzeczy z własnej inicjatywy dopiero jak są nam potrzebne. Przynajmniej zwykle tak jest . Jak ktoś mnie zaprosi na jam to wtedy się będę martwił. Poza tym do diaska.. jestem gitarzystą rytmicznym, na cholerę mam umieć improwizować?

[Szkoła Rocka]

Ja nie wiem jakim jesteś gitarzystą ale każdy powinien umieć improwizować, dobra koniec tych bajek ide świętować
Pozdrawiam wszystkich i wesołych życzę

[Wybielacz666]

jestem gitarzystą rytmicznym, na cholerę mam umieć improwizować?

choćby z czystej ciekawości i chęci rozwinięcia się? ja bym takie podejście porównał do kogoś, kto nie czyta, nie interesuje się kulturą, sztuką, wydarzeniami na świecie, czymkolwiek. i nagle idzie na jakieś spotkanie, jest rozmowa na dowolny temat, a ten ktoś nie ma nic do powiedzenia. ja to tak widzę

[Martens_emenems]

To może ja się wypowiem, z perspektywy kolegi z branży.
1. Jeśli chodzi o teorię muzyki (kształcenie słuchu, zasady muzyki, harmonia klasyczna, harmonia jazzowa, podstawy kompozycji itd.) - wszystko zależy od potrzeb ucznia. Jeśli ktoś chce grać całe życie Pidżamę Porno, bądź Dezertera i na chwilę obecną nie jest mu potrzebna taka wiedza, to nie ma sensu go tego uczyć. Owszem, może z czasem poczuje potrzebę poszerzenia swojej wiedzy w tym kierunku i zacznie ją zgłębiać. A może wcale nie? Może to mu po prostu wystarczy. Znam takowych, grają po 30 lat, tylko ze słuchu, są kiepscy technicznie... Zupełnie im to jednak nie przeszkadza.
Wszystkich moich uczniów uczę nut, interwałów, dźwięków na gryfie itd., robię im z tego sprawdziany, mając jednak świadomość, że dopóki sami nie będą chcieli używać zdobytej wiedzy, dopóty będą zapominać to, czego się w tej materii nauczyli. Kilku uczniów z najnowszej tury (przyjąłem w październiku nowych) już po ok. 2 miesiącach podłapało (m.in. funkowiec, bluesman i młody metalowiec), że to się jednak do czegoś przydaje i chcą się nadal uczyć teorii, reszta z nowych na razie z lekka ziewa. Nie mogę mieć im jednak tego za złe. Wielu grajków których znam, bazując niemal wyłącznie na słuchu (a także takich, których osobiście nie znam, chociażby Wojtek Hoffman, czy Michał Akerfledt) jammuje i wychodzi im to najczęściej tysiąc razy lepiej, niż mi. Tu nie ma reguły. Al Di Meola, Scott Henderson i SSacz twierdzą, że teorię należy dawkować zgodnie z zapotrzebowaniem i rodzajem wykonywanej muzyki. Co nie przeszkadza znającym teorię grać proste, acz wspaniałe rzeczy (patrz John Frusciante - ogromne wykształcenie - a niektóre utworki to 1 akord.). Od drugiej strony spozierając, wyżej wspomniany Ssacz zaczął uczyć gry na gitarze będąc naprawdę kiepskim instrumentalistą, za to podstawy teorii pomagały mu w nauczaniu. Tu nie ma reguły. Po prostu.
2.

zagrasz jakiś trudny cover jak znasz sposób i technikę poruszania się danego muzyka po gryfie:)

Owszem, aczkolwiek niekoniecznie. Gdybyśmy wzorowali się na Wilim Adlerze, Martym Friedmanie, czy Van Halenie dosłownie, stosując ICH sposoby grania, najprawdopodobniej 99% z nas zwichnęłoby sobie ręce.
3.

piszecie że gracie "meszugę" i co tam jeszcze wymyślicie i co to daje?

To, że grają muzykę niszową. Poza tym Meszuga niesamowicie rozwija grę rytmiczną, poczucie rytmu, o Holdsworthowskich solówkach nie wspominając. Twierdzę, że KAŻDY gitarzysta powinien umieć zagrać jakieś ogniskowe "Białe Misie" i "Ukrainy", bo zawsze można pomóc w zabawie, ale jeśli ktoś nie chce - jego brocha. To jest jego sposób na granie, nie mój.
4.

Louis Armstrong nie umiał czytać nut i nie znał żadnej pieprzonej skali z tego co pamiętam z historii jazzu, a kurde chodził na jammy (bo to chyba podstawa czarnego jazzu, co nie?). Dlaczego ludzie z Chełma tak bardzo się spinają przy krytyce?

Nie znał. Nawet nie miał prawidłowego zadęcia na trąbce. I przeszkadzało to komuś?

Szkoło Rocka - to nie jest atak na Ciebie . To parę lat doświadczeń.

EDIT: Wybielacz, może i tak. Ale jeśli ktoś nie chce, nie jest to mu do niczego potrzebne, to po co zmuszać i zrażać przez to? Skoro Terror nie ma ochoty improwizować, to jego sprawa. Niektórzy są świetnymi kompozytorami, za to improwizować za cholerę nie potrafią i odwrotnie . Ściskam.

[Wybielacz666]

EDIT: Wybielacz, może i tak. Ale jeśli ktoś nie chce, nie jest to mu do niczego potrzebne, to po co zmuszać i zrażać przez to? Skoro Terror nie ma ochoty improwizować, to jego sprawa. Niektórzy są świetnymi kompozytorami, za to improwizować za cholerę nie potrafią i odwrotnie . Ściskam.

jak najbardziej, dlatego bynajmniej nie twierdzę, że każdy musi znać teorię od góry do dołu. po prostu uważam, że niektóre rzeczy/zagadnienia WYPADA znać.

ps. wybacz, że tak chamsko urżnąłem cały Twój wywód - po prostu się zgadzam

[Szkoła Rocka]

Obaj macie rację, ja tylko chcę napisać i podkreślić, że mi od początku chodziło chociaż żeby złapać podstawy teorii i uważam, że jak ktoś gra na gitarze kilka lat i nie wie jak się oznacza 6 strun w gitarze to jest coś nie tak, można nie umieć improwizować ale takie podstawy jak nazwy strun to chyba już dziecko 8 letnie na pierwszej lekcji poznaje. Panowie dla mnie to jakiś żart jak ktoś mi pisze, że nie jest mu to potrzebne - nie wiem ale może sądzicie inaczej, przecież nikt nie mówi żeby znać teorie od góry do dołu jak to wspomniał Wybielacz.

[mondomg]

Czas zakończyć tę bezsensowną dyskusję: mam kolegę grandżowca, który nie umie nazwać żadnego dźwięku ale potrafi je wszystkie zagrać. Nie wie z jakich akordów składa się Smells Like Teen Spirit, ale wie jak położyć palce na gryfie żeby zagrać ten utwór. I jemu starczy. To samo mogłem powiedzieć na przykład o terrormuzik i kawałku Bleed zespołu Meshuggah.
Jeśli ktoś do tej pory nie nauczył się podstaw teorii to znaczy że im to zwyczajnie niepotrzebne. A i tak grają, i to bardzo dobrze. I nie postawisz mi tutaj, Szkoło Rocka, lepszego argumentu.

NIE trzeba znać ŻADNEJ teorii żeby grać. KONIEC DYSKUSJI.

[Szkoła Rocka]

Dla Ciebie może i jest bezsensowna ale może dla innych nie... Nie będziesz kolego stawiał  mi warunków pisania na tym forum i kończył dyskusji na ten temat, jesli ktos ma ochotę to niech pisze. A podam Ci mondomg taki przykład może się zgodzisz bo to Twoja teoria - "nie trzeba znać podstaw poprawnej wymowy ani ortografii jeżyka polskiego bo i tak można mówić" tylko jak to brzmi :-) i jak świadczy o wykształceniu.

[Harvest]

Bez znajomości ortografii można z powodzeniem mówić poprawnie, już chyba nie ma ludzi którzy potrafią wymówić różnicę miedzy rz a ż

[Szkoła Rocka]

ale między szłem a szedłem tak :-) i tak samo jest w muzyce

[Musza]

Ja nie wiem jakim jesteś gitarzystą ale każdy powinien umieć improwizować, dobra koniec tych bajek ide świętować
Pozdrawiam wszystkich i wesołych życzę

   Jak dla mnie patrzysz na gitarę przez pryzmat zawodowy bądź tego co TY chcesz z nią robić. Dla jednych jest to zawód, dla niektórych przyjemność, często chęć wyrażenia się, a dla niektórych plumkanie z nudów. Nie każdy gitarzysta musi i nie każdy CHCĘ być wykształcony muzycznie, nie każdy chce zaprzątać głowę schematami czy też marzy o byciu wirtuozem. W przeszłości pojawiło się mnóstwo różnych grajków którzy nie znali podstaw improwizacji, skali, a czasem możliwe że nawet oznaczeń strun, a stworzyli coś co wpisało się w historię, czasem rzekłbym "nowe podstawy". Nie mając prawie bądź w ogóle podstaw teorii, grali to co im w duszy grało i uchem pasowało. Jeżeli ktoś wiążę pasję z karierą zawodową czy też jego upodobania muzyczne idą w kierunku muzyki, która pewnych schematów i teorii wymaga to tutaj imo rzeczywiście powinien poznawać teorię.

Co do oznaczeń strun, jak ktoś zna tylko takie podstawy to lepiej już niech przykładowo na A mówi 5ta od dołu. Przynajmniej nikt nie będzie spodziewał się i domagał czegoś więcej w kwestii teorii

[mondomg]

Proponuję zakończyć bo powtarzasz się. Ciągle piszesz o tym, że człowiek bez wykształcenia to dno społeczne, że nie ma się czym pochwalić. Mimo to taka osoba wciąż może być wartościowym człowiekiem. Tak samo jak gitarzysta bez teorii może być dobrym muzykiem, który nie potrzebuje się szczycić chociażby podstawami teorii muzyki, bo jak zagra to ludziom i tak na przykład kapcie spadną i nikt nie powie że jest do kitu bo nie zna dźwięków, o ile gra dobrze oczywiście.

Czy naprawdę muszę tłumaczyć rzeczy tak banalne? Oczywiście to co napisałem nie jest regułą i wcale nie uważam żeby nauka teorii była bezsensowna, nigdzie tego nie napisałem. Twierdzę tylko, że nie jest konieczna ani nie jest to wadą czy powodem do kpin. A Ty właśnie uważasz przeciwnie.

I nie jestem Twoim kolegą (ale pigmejem zaleciało)

[Harvest]

A to błąd ortograficzny, a nie gramatyczny ?

Dobra, pisze się szedłem, ale czy wiesz jaka reguła tym rządzi ? Dlaczego słowo gżegżółka pisze się tak a nie inaczej. Czy myślisz o tym że po bezdźwięcznych pisze się sz a nie rz pisząc pszczoła ? Idę o zakład, że nie. Podobnie przy stawianiu przecinków. Patrzysz na zdanie i wychwytujesz jego melodykę, a nie rozmyślasz po którym spójniku się wali przecinek itd.
Podobnie jest z muzyką, jak ją czujesz i się osłuchasz można z powodzeniem grać i improwizować

[Szkoła Rocka]

mondomg ja Twoim kolega też nie jestem. Czytaj dokłądnie co chce przekazać, bo piszesz bzdury, ja nie kpie z ludzi ani nie twierdzę, że muzyk bez teorii to kiepski muzyk. NIe wiem skąd to Ci przyszło do głowy. Piszesz mi, że ja "Ciągle piszesz o tym, że człowiek bez wykształcenia to dno społeczne, że nie ma się czym pochwalić". Czy ja cos takiego napisałem?

Do Harvest'a - nie chodzi o to że sie pisze tak a nie inaczej, to tylko przykład, a muzyka i improwizacja jest dużo łatwiejsza jak się ma podstawy. Dlaczego nie potraficie tego pojąc?  Idąc Waszym tokiem myślenie to np lekarz tez nie musi znać teorii i mieć podstaw żeby przeprowadzic operację? Waszym zdaniem nie musi bo i po co - jak to czuje to mu sie uda tak? Tragedia panowie tragedia.

[Musza]

Idąc Waszym tokiem myślenie to np lekarz tez nie musi znać teorii i mieć podstaw żeby przeprowadzic operację? Waszym zdaniem nie musi bo i po co - jak to czuje to mu sie uda tak? Tragedia panowie tragedia.

Tragedią są Twoje metafory. Lekarz musi poruszać się pewnymi schematami i mieć pewną wiedzę, aby uratować człowieka czy też dobrze wykonać operację. Spójrz, tu raczej nie ma miejsce na przeprowadzenie jej na wiele sposobów, na bycie oryginalnym czy na wyrażenie siebie...a w muzyce jest, więc trafniej dobieraj przenośnie.

[Dexterek]

Ja się kiedyś strasznie pociłem nad teorią. Nauczyłem się tego i owego trochę i powiem ci że obecnie po paru latach wiem, że na nic mi się to nie przydało. Wszystkie skale już zapomniałem bo solówek nie lubię, nie gram i w ogóle nie potrafię, a riffy i tak robię na słuch. Nuty... hiah. Przez prawie 11 lat mojego grania na gitarze nuty jeszcze ani razu do niczego nie były mi potrzebne. Obecnie nie pamiętam już żadnej skali poza oczywistością tworzenia w locie modalnych(nie używam) i ofkors mojej ukochanej pentatoniki(przede wszystkim nie używam) Akordy mi też wszystkie uleciały z głowy. Obecnie jedyna forma nauki jaką preferuję to przerabianie utworów. Biorę jakiś ciekawy utwór i się go uczę całego grać - z tego póki co mam najwięcej pożytku podczas pracy na próbach.

[Szkoła Rocka]

Bardzo się mylisz Musza. Metafory sa odpowiednie do tego co tu wypisujecie. Od początku twierdziłem, że ta cząstka podstaw może tylko pomóc muzykowi a nie zaszkodzić a Wy tak bardzo sie bronicie przed wiedzą. Może kiedyś każdy z Was zrozumie, że jakby znał podstawy i troszke teorii to byłoby mu znacznie łatwiej w grze na instrumencie - tylko o to chodzi.

Dexterek to po co się pociłeś nad teorią tyle lat? Skoro i tak nic sie nie nauczyłeś to faktycznie była to strata czasu ale dziwi mnie sam fakt iż nic nie zapamiętałeś z tylu lat nauki jak twierdzisz. Coś słabe miałes zacięcie chyba. Nie jestes gitarzystą solowym jak tu piszesz więc nie ma sensu się czepiać bo jak przez te kilka lat nie byłeś w stanie sie nauczyć chociaż podstaw solowej  gry to juz raczej sie nie nauczysz. Sam jeszcze twierdzisz, że nie lubisz - pytanie dlaczego? bo Ci nie wychodziło czy chcesz być tylko rytmicznym gitarzystą - bo i tak może byc przecież. Pan James H. z Metalliki tez jest gitarzysta rytmicznym ale i solo potrafi zagrac na najwyższym poziomie.