ENGL POWERBALL - lekki mod

[harry_manback]

Przewaliłem fora, wątki w poszukiwaniu info na temat konfiguracji lamp preampu w ENGL Powerball.
Między innymi uderzyłem do Muszy.

Na zagranicznych forach mówiono o podmianie tylko jednej lampy ECC83 na ECC81. Natomiast Musza poradził aby wcisnąć dwie ECC81 w odpowiednie sekcje przedwzmacniacza.
Okazało się, że Polskie pomysły miażdżą
W każdym razie pomysł pomysłem ale kupno różnych lamp i ich konfiguracja to już była moja działka.
Przewaliłem sporo baniek i w różnych konfiguracjach.

Zdziwiłem się, że dwie lampy bardzo dobrej jakości (balanced/selected) z pozłacanymi pinami ( Tung Sol 12AX7 Reissue TungSol Tube ECC803S Gold Pin )
tak mikrofonowały, że nie dało się tego słuchać. Normalnie jak potrząsanie łyżkami w szklanym słoiku.
Nie można było ich wpinać w sekcję V5- input  i  V8- inverter

To jest konfiguracja która brzmi wprost genialnie. Po tym zestawieniu lamp w końcu zrozumiałem o co chodziło z tzw. fizz'em na oryginalnych lampach ENGL'a
Powerball ma już taką barwę, ale to zestawienie lampek ładnie to koryguje i na Gain'ie 4,5 trzepie, że hoho

V5 - Sovtek 12AX7LPS 12AX7 ECC83 (input)
V6 - Electro Harmonix 12AT7 EH Gold EDITION 12AT7EH ECC81
V7 - Tung Sol 12AX7 Reissue TungSol Tube ECC803S Gold Pin
V8 - Electro Harmonix ECC81 *12AT7WC EH* (inverter)

Polecam się przesiąść na ten zestaw lamp. Po przepięciu lamp V7 z V5 gdy Tun Sol ląduje w sekcji input dostajemy cieplejszą barwę może nawet ciekawszą dla maniaków Vintage'owego brzmienia ale łyżki w słoiku nie dają nam spokoju . Nie da się tego słuchać.

[Stivo2005]

V8 - Electro Harmonix ECC81 *12AT7WC EH* (inverter)

Nie chcę się tu wymądrzać, ale z tego co kiedyś znajomy (który zna się na tym znacznie lepiej jak ja) powiedział mi by ECC81 nie wpinać w sekcję invertera przeznaczonego dla ECC83. Tak na chłopski rozum, wydaje mi się jego zdanie sensownie, inverter "steruje" lampami mocy, ECC81 ma mniejszy współczynnik GAIN (o 1/3 ta?) od ECC83, więc nie powinien poprawnie ustawiać parametrów pracy lamp w końcówce Push-Pull, ta? To chyba nawet nie zdrowe dla tych lamp.

Niech mnie ktoś poprawi jak się mylę.

[coin777]

Jeśli lampa pracuje jako inwerter to nie wzmacnia sygnału więc kolega Ci bujdy wciskał.

[Musza]

No i bomba! Zrobiłem ten mod parę dni przed wysłaniem Ci go i Powerball wreszcie pokazał power jaja, aż go wysyłać nie chciałem. IMO powinni taki zestaw ładować fabrycznie, bo nie dość, że wzmacniacz minimalizuje swoje największe wady (kompresja i fizz) to jeszcze wachlarz gałki gain jest dużo bardziej użyteczny.

[Stivo2005]

A czy ja mówiłem cokolwiek o wzmacnianiu sygnału? Chyba nie przeczytałeś tego co napisałem.

Dopytałem innego znajomego, fakt, działać będzie, ale charakter brzmienia powinien być jak to On określił "bardziej łagodny i okrągły".

[harry_manback]

Zastanawia mnie tylko Panowie jedna sprawa.
Dlaczego obie nówki lampki    Tung Sol 12AX7 Reissue TungSol Tube ECC803S Gold Pin 
cholernie dzwonią w pozycji V5 i V8 ?
Teraz zostawiłem tylko jedną z nich ale wpiąłem w V7 i całość pięknie chodzi.


Stivo - widzisz stary ja się na tym kompletnie nie znam, zrobiłem ten mod na podstawie doświadczeń wielu ludzi. W tym Muszy. Nikt mi nie wspominał, że coś się może rąbnąć, sfajczyć czy wybuchnąć. Wierz mi, że to jest zbawienie dla Powerball'a. Zupełnie nowa twarz wzmaka. Wkońcu jest DŻDŻDŻDŻDŻ ,a nie ŹŹŹŹŹŹŹŹŹŹŹ

[coin777]

A czy ja mówiłem cokolwiek o wzmacnianiu sygnału? Chyba nie przeczytałeś tego co napisałem.

To po co wspominasz o współczynniku gain który jest ważny tylko gdy lampa wzmacnia sygnał. Lampa na inwerterze robi co innego wiec ten współczynnik nie ma znaczenia w tym wypadku.

[zerotolerance]

V5 - Sovtek 12AX7LPS 12AX7 ECC83 (input)
V6 - Electro Harmonix 12AT7 EH Gold EDITION 12AT7EH ECC81
V7 - Tung Sol 12AX7 Reissue TungSol Tube ECC803S Gold Pin
V8 - Electro Harmonix ECC81 *12AT7WC EH* (inverter)

Gdzie kupowałeś te lampy? Sobie bym chyba tez coś takiego wrzucił. Po ograniu postów, podoba mi się

[Musza]

V5 - Sovtek 12AX7LPS 12AX7 ECC83 (input)
V6 - Electro Harmonix 12AT7 EH Gold EDITION 12AT7EH ECC81
V7 - Tung Sol 12AX7 Reissue TungSol Tube ECC803S Gold Pin
V8 - Electro Harmonix ECC81 *12AT7WC EH* (inverter)

Gdzie kupowałeś te lampy? Sobie bym chyba tez coś takiego wrzucił. Po ograniu postów, podoba mi się

Polecam wziąć od nich:
http://sklep.lampyelektronowe.pl/
2 x Sovtek ECC83 LPS (i poprosić o jedną zbalansowaną) i 2 x Sovtek ECC81 (tak samo - jedna zbalasowana). Byłem u nich kilka razy i sprzedawca bez problemu przerzuca kilka lamp w poszukiwaniu najlepszej. Na input i inwerter wypadałoby wsadzić te zbalasowane, a w sekcje gainu już wszystko jedno.

[harry_manback]

 zerotolerance - Zamówiłem 8 lamp z USA z dwóch różnych miejsc po 4 w przesyłce. Przyszły do UK po 8 dniach

 Musza - obecnie mam cały czas Twoje 5881 na końcówce i korci mnie zmiana na 6L6GC STR. Wiem, że 6L6GC są mocniejsze tzn. mają wyższe parametry a co za tym idzie po wymianie prawdopodobnie będą "zimniejsze" w porównaniu do 5881 przy nie zmienionym biasie.
Kwestia biasu zaczyna mnie ciekawić, ponieważ wyczytałem gdzieś na forum ENGL'a ,a może Sevenstring org. , że niby oficialna odpowiedź ENGL'a jeżeli chodzi o wymianę lamp mocy w Powerball'u  ale tylko w tą stronę 5881 -> 6L6GC nie wymaga ustawiania biasu. Czy słyszałeś coś na ten temat ?

[zerotolerance]

Polecam wziąć od nich:
http://sklep.lampyelektronowe.pl/
2 x Sovtek ECC83 LPS (i poprosić o jedną zbalansowaną) i 2 x Sovtek ECC81 (tak samo - jedna zbalasowana). Byłem u nich kilka razy i sprzedawca bez problemu przerzuca kilka lamp w poszukiwaniu najlepszej. Na input i inwerter wypadałoby wsadzić te zbalasowane, a w sekcje gainu już wszystko jedno.

Podziękował Nawet dobrze się składa bo chciałem od nich w niedługim czasie wziąć kwadrę EL34, to machnę sobie jedno duże zamówienie.

Edit: Ecc83 LPS jest, a pozostałe dwie mogą byc totalnie dowolne? Jest ich sporo - LP, WA, WB, WC, 5751. Pytanie z cyklu, brać najdroższą?

Czy lampy preampu są plug n play? W sensie, nie trzeba bawić w jakieś dodatkowe ustawienia?

[harry_manback]

żadnych ustawień - tak jak mówisz PLUG N PLAY ale czasem wzmak musi mieć zbalansowane/selekcjonowane lampki.

Zaglądnąłem w ofertę i mają tam te wszystkie także -
Sovtek 12AX7LPS 12AX7 ECC83
Electro Harmonix 12AT7 EH Gold EDITION 12AT7EH ECC81
Tung Sol 12AX7 Reissue TungSol Tube ECC803S Gold Pin
Electro Harmonix ECC81 *12AT7WC EH*

[Musza]

Edit: Ecc83 LPS jest, a pozostałe dwie mogą byc totalnie dowolne? Jest ich sporo - LP, WA, WB, WC, 5751. Pytanie z cyklu, brać najdroższą?

Najlepiej te machnij, bo są nie drogie i sprawdzone: http://sklep.lampyelektronowe.pl/?21,ecc81-jj.

ps. tak, zmiany lampu na pre = plug and play

[zerotolerance]

Fajnie fajnie, spore kompendium wiedzy Dorzućcie panowie jeszcze jakieś info co wrzucić na power amp, to już w ogóle będzie zajebiście Chociaż to odległa przyszłość.

Z innej beczki, nie macie czegoś ciekawego do powiedzenia nt. Uberschalla? W tym wzmaku czeka mnie w niedługim czasie na pewno zmiana power ampu, ale tutaj mam sprawę już nieco obadaną - Svetlana Winged C, albo jak mnie popierdoli totalnie to jakiś TAD (chociaż to to samo co SWC). Z racji tego, że nie wiem ile mają lampy preampu, też chyba wypadało by je wymienić. Jakieś triki/rady jakich firm i setupu użyć? Obecnie widziałem, że siedzą Groove Tubes i na inwerterze JJ.

[harry_manback]

Ja myślałem o tych   http://www.ebay.co.uk/itm/Electro-Harmonix-6L6GC-Valves-Tubes-matched-6L6-QUAD-/230570250503?pt=UK_Consumer_VintageAudio_RL&hash=item35af0ed107

ale też mi chodzą po głowie sprowadzane z US Tung Sol 6L6GC STR  nowe wydanie.

[Vicol]

To po co wspominasz o współczynniku gain który jest ważny tylko gdy lampa wzmacnia sygnał. Lampa na inwerterze robi co innego wiec ten współczynnik nie ma znaczenia w tym wypadku.

A przepraszam bardzo, w jakiej do kurwy nędzy konfiguracji pracuje niby V8A, czyli pierwsza połówka ecc?

Nie jest to czasem zwykły stopień wzmacniacza triodowego ze wspólną katodą?

Druga połówka, owszem nie daje dodatkowego wzmocnienia ale rozważamy tu wymianę CAŁEJ bańki. Zmieniając ją wpływasz na wzmocnienie. W dodatku zmianie ulega punkt pracy.

[harry_manback]

Ok już chuj z tym - nie miałem zamiaru wywołać tu burzy mózgów.  Po chłopsku Panowie bo techniczny aspekt mnie nie bierze do momentu jeżeli bezwiednie nie niszczę wzmaka !!!!  Jak to wpływa na wzmacniacz poza walorami brzmieniowymi ??

Bo szczerze powiedziawszy nikt, a przeglądałem dziesiątki wypowiedzi posiadaczy po przeprowadzeniu mod'ów...   ...nie wspomniał o ryzyku jakiegokolwiek uszkodzenia czegokolwiek w wyniku zamiany i tak kompatybilnych lamp.

[Musza]

Bo szczerze powiedziawszy nikt, a przeglądałem dziesiątki wypowiedzi posiadaczy po przeprowadzeniu mod'ów...   ...nie wspomniał o ryzyku jakiegokolwiek uszkodzenia czegokolwiek w wyniku zamiany i tak kompatybilnych lamp.

Bo nie ma ryzyka, tylko nasi elektronicy sieją panikę, a w dodatku w taki sposób, żeby nikt nie zrozumiał. Założę się, że to ich jakiś troll-szyfr

[thesylwa]

siemanko Musza, kope lat

pozatym witam foruma i czas rozdziewiczyć co nie co

81 ma inne parametry niż 83, tak więc jest więcej niz pewne że wzmocnienie invertera spadnie i zmieni się  punkt pracy lampy, co przy większym wysterowaniu wzmacniacza może doprowadzić do nierównego wysterowania lamp mocy w układzie przeciwsobnym, no i tez moc oddawana przez koniec automatycznie spadnie.
tak więc  istnieje mała szansa że w skrajnych przypadkach anody i siatki końcówy mogą się nieco zagotować

[Musza]

siemanko Musza, kope lat

O, cześć, fajnie znów Cię widzieć

[thesylwa]

tez sie cieszę jak to sie forumy z sobą splatają

[harry_manback]

...tak na wszelki wypadek wysłałem jeszcze email do ENGL'a. Jestem ciekaw czym oni mnie zaskoczą. Wy już nieźle mnie nastraszyliście Ja mam pecha do skrajnych przypadków (na max grałem GAIN 4-5 / VOLUME 6 / MASTER 5 ). Podczas grania z całą kapelą MASTER max na 2,5 - 3

[harry_manback]

Dzisiaj dostałem odpowiedź od Engl'a. Żeby podzielić się tą wiadomością wlepiam ją tutaj :


Hi Marcin,
It is possible to swap the ECC83 with ECC81. The ECC81 comes with an higher gradient and so it is possible that the tube is more microphonic than the ECC83.

Normally the tube should work correctly and you can use it without any problems.

 

ECC81 (Ua = +250[V], Ug = -2.0[V], Ia = 10.0[mA], Philips datasheet):

-gradient: 5.5[mA/V].
-µ=1/control ratio: 60.
- internal resistance: 11.0[kOhm].

ECC82 (Ua = +250[V], Ug = -8.5[V], Ia = 10.5[mA], Philips datasheet):

- gradient: 2.2[mA/V].
- µ = 1/ control ratio: 17.
- internal resistance: 7.7[kOhm].

ECC83 (Ua = +250[V], Ug = -2.0[V], Ia = 1.2[mA], Philips datasheet):

- gradient: 1.6[mA/V].
- µ = 1/control ratio: 100.
- internal resistance: 62.5[kOhm].

Kind regards
Martin Zimmermann

[Musza]

Dzisiaj dostałem odpowiedź od Engl'a. Żeby podzielić się tą wiadomością wlepiam ją tutaj :

[zibisound]

Witam. Do stivo 2005: jeżeli nie masz wiedzy, to  nie pisz głupot.Inverter fazy wzmacnia sygnał sterujący i odwraca fazę dwóch sygnałów, które idą do lamp mocy. Dlatego ECC81 nie nadaje się na ten stopień, ale zastosowana w preampie zmniejsza wzmocnienie i wzmak ma inne brzmienie. Pozdrawiam-Zygmunt.