Co myślicie na temat tej propozycji ERG?

[Mery]

Co Ty ziom
Nie mówię o masówce za 1000 zeta przecież. Mówię o bardziej standardowych customach. Dalej każdy ma możliwość wykonać sobie co zechce, ale wszystko w ramach rozsądku. Zizi i tak nie odwali chały, bo to jego klienci i opinia o nim będzie.

[regret]

no nie wiem
ja to tylko sie modle zeby z tego jakis dziwny Majonez nie wyszedl

[zz_top]

Niektóre Wasze rozważania są zupełnie w poprzek tematu :-) Ale jest część bardzo cennych spostrzeżeń. Znów w punktach:
1. Przychylam się do stwierdzenia, że ilość opcji już jest zbyt duża. Zrezygnowałbym całkowicie z możliwości zamawiania typowych menzur. Zostałyby w 6 i 7-strunówkach 27" i 28,5" zaś w ósemkach 28,5 i 30. Nie ma sensu robić gitar takich jakie można sobie kupić w sklepie.
2. Przychylam sie do stwierdzenia, ze ważnym czynnikiem jest czas oczekiwania. Można by ja skrócić do minimum potrzebnego na montaż gitary jeśli tylko robiłbym gryfy i korpusy na magazyn. Mogę sobie wyobrazić nawet wystawianie polakierowanych gryfów i korpusów BEZ FREZÓW NA GRYF, MOSTEK I PICKUPY. Pozwoli to w ostatnim momencie wybrać klientowi gryf i korpus, ja frezuję przód korpusu, montuję całość i teoretycznie w ciągu tygodnia/dwóch można wysłać gitarę.
3. Zawsze można oferować customizowanie tych gitar, ale to są koszta i czas... Oczywiście mogę zaoferować cenę niższą niż taki pełny custom, ale zawsze to już nie to... Zwłaszcza czas potrzebny na ściągnięcie nietypowego osprzętu i lakierowanie może spowodować, ze będzie to trwało dłuuuugo...
4. Co do stwierdzenia, że lepiej robić jednego customa przez 2 miechy za Bóg wie ile kasy to stwierdzam - takich klientów jest jeszcze mniej! Nie ma tylu klientów na takie gitary, niezwykle trudno ich znaleźć...

[Tolein]

Poza tym to przecież pasja życiowa jest, takie budowanie gitar... To co by miał Pan Przemek robić, dla siebie gitary strugać, czy dla biednych utalentowanych dzieciaków?
Ja myślę że taka opcja 1-2 tygodnie oczekiwania na wykonanie gitary, mieszczącej się w pewnych standardach, to zajebista sprawa. W sumie wychodzi jak taki Warmoth właśnie, tylko wybór uboższy, za to jakość wyższa. Ale kto wie, może za parę lat będzie już płynny biznes z tego, maksymalna optymalizacja pracy oraz większy wybór.
A na tańszego customa też się chyba nikt nie obrazi.


P.S. A Mayo się będzie krztusić własną krwią!

[oz]

Mi sie pomysl podoba, 3k i jakies 3 tygodnie czekania, nie wiem ile jest w mayo jak sie chce jakies odstepstwo od standardu ale mysle ze nie duza roznica, jesli chodzi o menzury w siodemkach to nie lepiej bedzie 25,5 i 27, generalnie nie tak duzo jest w polskich sklepach siodemek, a jak sie ma te 3tys to sie mysli zazwyczaj o sprowadzeniu z zagranicy a to tez jest czekanie,a to bedzie alternatywa na sciaganie  np 7620 czy 1527, osobiscie wolalbym w takiej sytuacji zamowic cos z pracowni niz szukac posrednikow i martwic kiedy dojdzie w jakim stanie itd. 

[zz_top]

Palacz - jeśli chodzi o menzury to ja jestem zdecydowanym zwolennikiem 27" jako podstawowej menzury do każdej siódemki! Zrobiłem ich już tyle, że mogę się autorytatywnie wypowiedzieć o tej kwestii :-) W tej menzurze jest tylko tak jakby dodany jeden próg więcej (w stronę siodełka). Nastrojenie się w standardzie od E do B (na kompletach 9 lub 10) nie stanowi najmniejszego problemu, za to z korzyścią dla naciągu najgrubszych strun! Dzięki temu, ze są bardziej napięte brzmienie robi sie bardziej zwarte i równe. A jak się uprzesz to zakładasz set 14-68 (albo inne potworki) i dasz radę zejść do stroju C-G... Będzie już trochę luźno, ale daje radę. To po prostu o wiele bardziej elastyczna menzura do siódemki.
Teraz jeszcze kilka słów o terminach i cenach. Przemyślałem dokładnie sprawę i da się zrobić takie gitary naprawde tanio i szybko pod kilkoma warunkami:
- Najtańsze i najszybsze są do zrobienia wykończenia matowe, najdroższe i najbardziej pracochłonne są na wysoki połysk.
- Najtańsze i najszybsze do wykonania są gryfy z nieodchylona główką (jak w Fenderach lub Music Manach).
Jak widać najtaniej i najszybciej byłoby wykonać taką gitarę wzorując się na konstrukcji MM lub Fendera. Ale tak naprawdę największe znaczenie dla ceny i szybkości wykonania takiej gitary ma wykończenie lakiernicze. Gitara wykończona matowo mogłaby byc naprawdę tania - w zależności od cen osprzętu szóstka mogłaby kosztować około 2300, siódemka 2700 a ósemka 3000zł. Jak ktoś chciałby miec gitarę z 1 pickupem to nawet jeszcze taniej :-)

[Nitram]

Świetna cena! A jakieś Customowe malowanie w macie? Jakby ktoś chciał trochę swojego w takiej gitarce to ile i jak długo? Podejrzewam, że to by była najczęściej wybierana dodatkowa opcja do tych standardów...

[zz_top]

Ale co masz na myśli Nitram, pisząc o customowym malowaniu w macie? Ba ja rozróżniam kilka wersji wykończenia:
1. "open grain" - coś jak w najtańszych gibsonach. Wyczuwalne pory drewna, drewno podkolorowane lub w naturalu i przykryte cienką warstwą matowego lakieru. Tak dokładnie rzecz biorąc producenci lakierów nazywają to "woskiem syntetycznym". Ma on wszelkie cechy wykończenia woskowego (głęboka impregnacja drewna połączona z matowym połyskiem i wyczuwalnymi porami drewna), ale jest oparty o żywice akrylowe a nie o naturalne woski. To jest najtańsze i najszybsze wykończenie - całość nie zajmuje więcej niż 2 dni...
2. "closed grain matt" - pory drewna są najpierw całkowicie zalewane podkładem, jest on zeszlifowywany na idealną "gładź" i wykańczany lakierem kryjącym lub transparentnym (lakierobejca). Na koniec kładzie sie kilka warstw twardego lakieru nawierzchniowego o matowym wyglądzie. To wymaga dłuższego procesu i użycia większej ilości materiałów lakierniczych, ale zaletą jest to, że nie trzeba tego polerować. Całość można skończyć w jakieś 7-10 dni.
3. "closed grain gloss" - jak wyżej tylko końcowa warstwa to odporny na zarysowania lakier wysokopołyskowy. Niestety po jego wyschnięciu (conajmniej 3 doby na każdą warstwę) trzeba go zmatowić papierami ściernymi na mokro (zaczynając od 1200 a kończąc na 3000) i wypolerować pastą polerską na wysoki połysk. To trwa, pochłania dużo sił i środków, że nie wspomnę o anielskiej cierpliwości, której ja nie mam - dlatego zajmuje sie tym mój wspólnik :-) To wykończenie jest niemożliwe do wykonania w czasie krótszym niż jakieś 14-20 dni.
W każdym z tych rodzajów wykończenia możliwa jest paleta kilku/kilkunastu typowych kolorów - od ręki. Włącznie z sunbrustami i innymi takimi. Wyjątkiem są lakiery metalizowane (metalic) - srebrny, grafitowy, czerwony czy niebieski z "opiłkami" metalu... Te są niewykonalne w wariancie "open grain".
Przyznasz, że daje to baaaardzo dużą listę rodzajów wykończenia i naprawde nie widzę powodu, by ktoś miał zamawiać jakieś szczególne "customowe" malowanie...

[Tolein]

Jej, robi się na prawdę fajnie. Jak warmoth (z tymi pozytywnymi stronami) tylko że (dobre bo) polskie i pewnie tańsze, a poza tym handmade...
A ja zadam takie niewygodne pytanie, przewidywane są "w standardzie" jakiekolwiek opcje leworęczne?

[Nitram]

No fakt... To faktycznie daje niezły wybór... Ale jednak Jakby ktoś chciał dajmy na to koguta sobie namalować na środku? A chodziło mi o wykończenie 'closed grain matt' o ile tak się właśnie nazywa to takie jak np. pstry ma

[zz_top]

Tolein - oczywiście że tak! Leworęczne w standardzie i bez żadnych dopłat. Przecież to kompletnie bez różnicy czy sie frezuje lewe czy prawe...
Nitram - za koguta - jak za każde malowanie custom - będzie dopłata i przede wszystkim znaczne wydłuży to termin.
Nadeszła też pora na pokazanie wizualizacji. Pogrupowałem te wizualki w 3 grupy - flat-top, pickguard i carved-top. Przedstawiłem na nich tylko niewielki ułamek kombinacji jakie można uzyskać z oferowanych specyfikacji...

[lord_awesomeguy]

PAS 7R8 CT ma profilowany korpus na tej wizualizacji, czy mi się zdaje? Nieźle. Kusi.

[pan mikos]

Tak oglądam i oglądam i się naoglądać nie mogę
Jak ja chce białego tele...

PAS 7R8 CT ma profilowany korpus na tej wizualizacji, czy mi się zdaje? Nieźle. Kusi.

Z tego co wydedukowałem to CT jest skrótem od Carved Top

[lord_awesomeguy]

PAS 7R8 CT ma profilowany korpus na tej wizualizacji, czy mi się zdaje? Nieźle. Kusi.

Z tego co wydedukowałem to CT jest skrótem od Carved Top

Oj sorki, "wczorajszy" byłem Zapowiada się całkiem ciekawie...

[Nitram]

Nitram - za koguta - jak za każde malowanie custom - będzie dopłata i przede wszystkim znaczne wydłuży to termin.

No właśnie to się staram wydębić od Ciebie od początku Ile to np. będzie w przypadku prostego wzoru na takim macie i jak bardzo się wydłuży czas oczekiwania?

[zz_top]

To wszystko zależy od wzoru, ale teraz mamy przyjęte, ze nawet najprostszy "malunek" w 1 kolorze na desce to wydatek nie mniejszy niż 300zł. Górnej granicy cenowej w zasadzie nie ma :-) A co do terminu to komplikuje to sprawę na tyle, ze termin może się wydłużyć o ładne 2 tygodnie...

[nikt]

chwila nieuwagi i mi najciekawsze ucieklo

zapowiada sie zajebiscie

[zz_top]

No to mam jeszcze jeden dylemat i zwracam się do Was z prośbą o konstruktywna krytykę. Jestem w stanie zastosować w tych wiosłach indywidualne mostki grafitowe a'la Graphtec (osobny pod każdą strunę). Są do zdobycia w bardzo atrakcyjnej cenie - conajmniej 300-400zł taniej niż przewidywany Kahler - możnaby rozważyć jeszcze obniżenie ceny o taką kwotę. Zasadniczo proponowałbym na początek uruchomienie wreszcie tych gitar o następujących początkowych parametrach:
- kształty Strato, Tele i RG
- na początek wyłacznie Flat Top (bez płytki)
- na początek wyłącznie matowe wykończenie
- na początek wyłącznie z nieodchyloną główką
- tylko z mostkami stałymi (grafitowe siodełka)
oczywiście nadal byłaby możliwość wyboru drewna na korpus, koloru, podstrunnicy, itp...
Gitarę w takiej "ubożuchnej" konfiguracji wyceniłbym szóstkę na 1800, siódemkę na 2000 a ósemkę na 2200zł. Jakby decydować sie na wersję z pickguardem to sądzę, że byłoby porównywalnie cenowo.
Napiszcie co o tym myślicie - które z tych konfiguracji i cen bardziej do Was przemawiają?

[dom?n]

- na początek wyłącznie z nieodchyloną główką
- tylko z mostkami stałymi (grafitowe siodełka)

ujdzie

- na początek wyłacznie Flat Top (bez płytki)
- na początek wyłącznie matowe wykończenie

tu juz srednio. rozumiem flattop, ale bez plytki to juz mniej fajne. matowe wykonczenia tez tak srednio...

- kształty Strato, Tele i RG

jesli to tylko na poczatek to spoko

a jak bedzie sie miala sprawa z proflami gryfow? bedzie cos do wyboru?

[pan mikos]

Ja tam chcę telecastera 8, ze stałym mostkiem, 30", flattop, matowy (closed grain) bialy lakier. Na odchyleniu główki mi nie zależy.
Więc jak dla mnie wybór jaki oferujesz jest bomba.
Cena 2200zl jest w pytę jak za takie wiosło. Nawet nie spodziewałem się, że do takiej kwoty da radę zejść.

Jeśli chodzi o korpusy to bym proponował dorzucenie czegoś w deseń Les Paula. Choć to tylko do szóstek się nadaje

[dom?n]

no i przybliz jeszcze temat tych indywidalnych mostkow grafitowych

kuchnia Tele 7string to bym przyjal

[g-zs]

IMO cena 7 i 8 atrakcyjna, zwłaszcza 8 na które chyba niedługo przyjdzie moda, za taka kase nic innego sie nie wyrwie. Sam bym zamówił, ale obiecalem sobie ze kazdy nastepny kastom będzie bardziej wypasiony od poprzedniego

[zz_top]

No to po kolei:
- Można zrobić z płytką, ale to mimo wszystko będzie parę stówek drożej! Zarówno materiał jak i robocizna spowoduje wzrost ceny o około 200zł. Można zejść z ceny stosując płytki 1-warstwowe (można kupować białe, czarne i lustrzane na arkusze) ale to trochę wiocha. Materiał na trójwarstwowe są w cenie około 75-100zł za 1...
- Błyszczące wykończenia będą droższe - o około 200zł. Taki jest nakład pracy w wypolerowanie błyszczącego lakieru.
- Profil gryfu będzie jednego rodzaju - flat C. Grubość na 1 progu - 19mm a na 12 - 21mm.
- Korpus Les Paula do 7 i 8 w długiej menzurze pasuje jak garbaty do ściany :-)
- Mostki grafitowe - już wyjaśniam. Okazało się, że z wykonaniem siodełek takich jak oferuje Graphtec nie ma najmniejszego problemu. Meteriał i technologia nie jest żadną tajemnicą dla fachowców i mogą to zrobić w tak niskiej cenie, że jedno siodełko będzie tańsze niż komplet śrubek do niego! Że już nie wspomnę o robociźnie polegającej na pogwintowaniu otworów i złożeniu wszystkiego do kupy. W sumie cały mostek (7 lub 8 strun) nie powinien przekroczyć 100zł. Daje to oszczędność rzędu 400-500zł w stosunku do Kahlera. Stąd tak nisko skalkulowałem cenę - no powiedzmy, że z pickguardem ceny będą na poziomie 2200zł za 7 i 2400zł za 8.

[el-biczel]

Super ta ósemka!
Pięknie wygląda w tym wykończeniu, taka surowa. Zreszta moim zdaniem świetny zestaw drewna, plus genialnie dobrany design! Cudo
Ile taka by kosztowała?

[Pan Sinner]

Gdyby ktos nie widzial, zz_top dodal zapis w blogu i foty do galerii...

...az sie chce 8ki!!