Impedancja wzmacniacza a kolumny

[KamilOli]

Cześć!

Tak mnie dzisiaj dopadła zagwostka... jaka jest różnica w brzmieniu między 4,8 a 16 ohm?
Czy jest jakaś różnica jeśli ustawię piec na 4 ohm (przełącznik z tyłu) a podepnę paczkę 4, 8,16 ohm? (każde ustawienie będzie brzmiało tak samo?)

[lwronk]

Cześć!

Tak mnie dzisiaj dopadła zagwostka... jaka jest różnica w brzmieniu między 4,8 a 16 ohm?
Czy jest jakaś różnica jeśli ustawię piec na 4 ohm (przełącznik z tyłu) a podepnę paczkę 4, 8,16 ohm? (każde ustawienie będzie brzmiało tak samo?)

Niektóre opcje przewidują istne fajerwerki w przypadku wzmacniacza lampowego

[KamilOli]

Te które podałem tego nie przewidują

[Dale Cooper]

Kiedyś specjaliści z Kettnera wrzucili na swojego bloga artykuł jak to działa. I wg nich, żadna z opcji, nawet 16 wpięte do 4 nie spowoduje fajerwerków, dopóki nie rozkręcimy pieca na bliską maksimum moc. I podobno rózne kombinacje zmieniają brzmienie. Osobiście nigdy nie eksperymentowalem z takimi wariacjami i chętnie posłucham w końcu kogoś mądrego, kto to wyjaśni tak żeby wszyscy zrozumieli.

[Stachu]

Ja chyba raz albo dwa się pomylilem-nic się nie stało, ale chyba byly to te bezpieczne pomylki(można sie pomylić ale nie pamiętam w ktora stronę). A roznica w brzmieniu byla znaczaca-16ohm brzmienie bardzie open mniej compressed, 4-odwrotnie, na 5150.

[Razor89]

Zawsze poprzez niedopasowanie obciążenia możliwe jest uszkodzenie wzmacniacza, a na pewno będzie grał z większymi zniekształceniami i z mniejszą mocą. Grając cicho nic nie powinno się stać. W przypadku niedopasowania lampy pracują w mało komfortowych dla siebie warunkach, w związku z czym spada ich żywotność. Ale jak ktoś jest na tyle bogaty żeby co chwilę wymieniać lampy to proszę bardzo. Tym bardziej że lampy z obecnej produkcji to już nie jest ta jakość co kiedyś.

Co do tego jak podłączymy odpowiednią paczkę pod odpowiednie gniazdo (4R=>4R itp. ) To różnicy w brzmieniu praktycznie nie powinno być. Fakt, przy 16R zakres amplitudy sygnału jest sporo większy niż przy 4R, ale moc jest ta sama. Przy 16R często wypalają się styki w gniazdach kolumn. (2 takie paczki już naprawiałem), a to może być przyczyną sporej awarii wzmacniacza ( transformator głośnikowy plus pół zasilacza często w gratisie).

ps. Chyba że posiadamy wzmak DV Mark Triple 6. Wtedy mamy fajerwerki gwarantowane @sinquestsound może coś na ten temat powiedzieć

[bandit112]

(można sie pomylić ale nie pamiętam w ktora stronę).

Z tego co wiem, paczka może mieć większą impedancje niż wzmak, aczkolwiek przez większy opór - zestaw będzie grał ciszej.
Poprawcie mnie jeśli się mylę.

[Dale Cooper]

@Razor89
Tutaj jest ten art:
http://www.hughes-and-kettner.pl/porady/prawo-ohma-podlaczyc-wzmacniacz-kolumne

Ogólnie ktoś nieogarnięty to tłumaczył i dobrze popier*olił wszystko.
Jakoś niespieszno mi to sprawdzać.

[Razor89]

Wszystkie różnice w brzmieniu są związane właśnie z niedopasowaniem obciążenia. Lampy nie pracują w punkcie pracy który określił im producent, tylko w innym. Zazwyczaj mniej dla nich korzystnym. Mieszanie kolumn o różnych impedancjach niech sobie każdy robi na własne ryzyko, ja nie polecam Jest sporo bezpieczniejszych metod na podbicie środka w wzmacniaczu niż kombinowanie z kolumnami. Tak jak pisałem, jak ktoś ma sporo kasy to niech testuje

[KamilOli]

Ale jeśli mam kolumnę ustawioną w trybie 4 ohm, to nawet jak podłaczę 8 ohm czy 16 ohm kolumnę, to przecież nie jest to teoretycznie błąd?

Chodzi o to, ze impedancja kolumny nie może być mniejsza od tej która jest we wzmaku.

Wiec skoro przy 4 ohmowym wzmacniaczniu bezpiecznie jest podłączyć 4,8 i 16 ohmową kolumnę to czy rózni się brzmienie... to mnie nurtuje.
Posty połączone: 26 Kwi, 2016, 15:40:02OK, przeczytałem artykuł

[Razor89]

Skąd naczytaliście się takich bzdur. Nie ważne, że kolumna ma większą czy mniejszą impedancję niż ta ustawiona na wzmaku. Zawsze jest niedopasowanie obciążenia i sypie się cały punkt pracy lamp mocy. Dostają po dupie i w pierwszym i w drugim przypadku. Czy to tak trudno podłączyć kolumnę do właściwego gniazda, czy ustawić dobrze przełącznik? Potem mam co robić i naprawiam zjarane wzmaki. Ale co tam, ja na tym zawsze korzystam Jak brmienie wzmnaka nie pasi, to zawsze można przerobić lub sprzedać. To samo dotyczy paczki. Można osiągnąć diametralnbe różnice w brzmieniu po zmianie paki.

[Dun]

@Razor89  myślę, że chłopakom chodzi o takie małe "urban legend", które się utarło w internecie - czyli:

Sytuacja 1 - podpinasz wzmak 8ohm do kolumny 16ohm => OK (jasne, lampy dostają po piździe, ale nie fundujesz sobie instant-serwisu)

Sytuacja 2 - podpinasz wzmak 16ohm do kolumny 8ohm (choćby przypadkowo) => KABOOM, instant-serwis, zarabiasz grube dolany za wymianę wszystkiego we wzmaku takiego delikwenta.


Też byłbym wdzięczny za rozwianie ewentualnych wątpliwości.

[Razor89]

Wzmaka od Sinqesta nie uratował nawet cudowny system monitorujący pracę lamp( swoją drogą pomyłką straszna - biasu nie da się ustawić) od spalenia wzmaka przed niedopasowaniem obciążenia właśnie w górę. Zawsze jak podłączamy inaczej niż to jak jest zaprojektowane to robimy to na własną odpowiedzialność. Lampy z obecnej produkcji mają ciężko wytrzymać normalne warunki pracy, a co dopiero jeszcze zwiększone obciążenie. To jest trochę jak loteria. Dziesięć razy nic się nie stanie a za 11 będzie BOOM

To co radzą producenci wzmaków w ich poradnikach radzę czytać z lekko przymrużonym okiem. Onie mają w dupie czy lampy padną po miesiącu grania, czy wytrzymają dwa lata pracując w normalnych warunkach. Większość sytuacji opisanych w artykule powoduje właśnie pogorszenie żywotności lamp mocy i tyle

[Razor89]

(można sie pomylić ale nie pamiętam w ktora stronę).

Z tego co wiem, paczka może mieć większą impedancje niż wzmak, aczkolwiek przez większy opór - zestaw będzie grał ciszej.
Poprawcie mnie jeśli się mylę.

Tak to jest w tranzystorach. W lampach absolutnie nie

[Dale Cooper]

Czy to tak trudno podłączyć kolumnę do właściwego gniazda, czy ustawić dobrze przełącznik?

No bywa trudno, szczególnie jak masz ampa 4/8 a kolumnę 16
Albo ampa 8/16 a kolumnę 4, tak jak ja na przykład

Potem mam co robić i naprawiam zjarane wzmaki. Ale co tam, ja na tym zawsze korzystam

No właśnie

[Razor89]

Zawsze można zmienić wzmak lub kolumnę Tak na poważnie to często można kolumnę inaczej okablować jeżeli ma więcej niż 1 głośnik. Większość wzmacniaczy na rynku posiada jednak gniazda dla wszystkich impedancji, jednak tak jak mówisz, są wyjątki np. niektóre Marshalle

[fdd]

należy uwzględnić też wilgotność i ciśnienie atmosferyczne. Jak kiedyś odpaliłem jcm800 w momencie kiedy przechodziła burza, to brzmienie było tak diametralnie inne, że myślałem, że ktoś mi podmienił kabel kolumnowy. O taka historia!

[bandit112]

(można sie pomylić ale nie pamiętam w ktora stronę).

Z tego co wiem, paczka może mieć większą impedancje niż wzmak, aczkolwiek przez większy opór - zestaw będzie grał ciszej.
Poprawcie mnie jeśli się mylę.

Tak to jest w tranzystorach. W lampach absolutnie nie

To jak jest w lampach?

[Razor89]

Wiadomo że cewka głośnika to nie rezystor i jego impedancja zmienia się wraz z częstotliwością sygnału, to jest normalne. Tylko, że podłączając nieodpowiednie obciązenie przesuwamy tak jakby ten zakres zmienności impedancji. Tak jak zauważyłeś, ma na to wpływ jakie dźwięki grasz w danym momencie We wzmacniaczach gitarowych z końcówką typu Push Pull ze sztywną polaryzacją stosuje się głównie klasę AB (Można ustawić klasę A jak się chce). Dla klasy A często występują końcówki SE (czyli z jedną lampą na końcówce) lub z automatycznym biasem (Bias ustawia się automatycznie, przy pomocy rezystora katodowego). Przy niedopasowaniach nie pisałem że od razu grozi nam wybuch, tylko to że lampy dostają po dupie, a to jest fakt Awarie lamp zdarzają się często, gdy są one mocno zużyte. Nie trzeba czasami wiele żeby ją całkowicie uszkodzić

A co robi Mesa sprzedając chińskie lampy za co najmniej dwukrotną ich wartość, przybijając na nich swoje pieczątki? Czarów raczej nie odstawiają nad nimi To jest biznes niestety.

[Zomballo]

Jak ja lubię takie dyskusje! Panowie żeby zmienić deko tor pogaduchy mam pytanko. Czy dało by się przylutować jakiś rezystor do wyjścia out, tak by w momencie wyjęcia kabla głośnikowego (na włączonym ampie ofkors) było jakieś zabezpieczenie przed spaleniem trafa?

[Razor89]

Da się, np. 1kR. Trochę to zabezpieczy wzmacniacz. Jednak lepsze są warystory i szybkie diody prostownicze po stronie pierwotnej transformatora głośnikowego. Stosuję to w moich wzmacniaczach