Co nas w życiu cieszy ;)

[mhrok lama]

Mnie cieszy jak Ola pojechał po lampowych purystach

Yony, ja swojego MG15DFX rozmontowałem, dorobiłem wyjście jackowe na kolumnę i sobie czasem podłączam pod moją paczkię bo nawet mi się podoba jak to gada. W każdym razie ma ździebko inny sałnd niż Tiny Terror, a jednak nie brzmi źle, tylko trzeba mu dać lepszy głośnik. Albo umieć nagrywać jak Ola A najlepiej jedno i drugie

[Vicol]

Akurat w mg15cd głośnik był też nieźle dobrany. Co jest w sumie rzadkością, bo większość lampowych pierdziawek w połączeniu z głośnikiem mniejszym niż 12'' czy tam 10'' brzmi syfiasto. Nie no, również sobie cenię tego pieca, szczególnie preamp. Typowy, prosty analog, łatwo się moduje ale bardziej pod kątem doboru elementów obcinacza niż równowagi tonalnej, bo ta jest całkiem fajnie dobrana i przester chodzi żwawo. Większość narzekaczy i hejterów tego pieca lubi po prostu dużo bardziej zmulone brzmienia nie biorąc pod uwagę tego, co się z nim potem dzieje w miksie. I nie radzą sobie z kontrolą tranzystorowej siarki, która jest bardzo specyficzna . Sprawne tłumienie i dynamiczna gra załatwiają praktycznie sprawę brzmienia i normalnie można to do miksów wpierdalać bez najmniejszych kompleksów względem podów czy innego cyfrowego gówna. Żeby w domu pograć wystarcza całkowicie. Gorzej z próbami, ale czego się spodziewać po wzmaku treningowym?

[sylkis]

ZAPISAŁEM SIĘ DO WYMARZONEGO PROMOTORA!

aż brak mnie słów, aby wyrazić teraz mój zaciesz - miljart textwalli by tego nie wyraził!

[sify11]

fajnie sie masz ja mam promotora co ma wszystko w dupie :/

[sylkis]

Kurwa, trafiłem do mojego mentora językoznawstwa, który się specjalizuje też w niemalże dokładnie tych samych rejonach lingwistyki, co ja.
I do tego koleś jest nad wyraz spoko.

japierdolekurwa zaciesz!

[escape_artist]

Kurwa, trafiłem do mojego mentora językoznawstwa, który się specjalizuje też w niemalże dokładnie tych samych rejonach lingwistyki, co ja.
I do tego koleś jest nad wyraz spoko.

japierdolekurwa zaciesz!

sylkis a gdzie a jakie regiony jezyknoznawstwa?

[sylkis]

Fonetyka/fonologia, morfologia, pragmatyka - czyli generalnie sposób tworzenia myśli i ogólnie język od technicznej strony w podejściu opierającym się o takie jakby 'cegiełki', a nie jakieś formalno-gramatyczne jak składnia, albo jakieś nudy typu frazeologia... Oraz jeszcze to, jak język jest używany - ale jak jest używany w rzeczywistości, a nie jak wg jakiś-tam mądrali używany być powinien (podejście tzw. językoznawstwa naturalnego). I dr Jaworski dokładnie w tych rejonach się specjalizuje i jeszcze paru innych co mnie nie do końca jarają (głównie związane z użyciem języka przez ludzi mających jakieś kłopoty z tym, np wszelkie dysleksje, wady słuchu itd.). No i jeszcze z tego, co mnie dodatkowo jara, ale jego już niekoniecznie, to językoznawstwo historyczne - ale i je w miarę ogarnia, więc na pewno się z nim dogadam ))

[escape_artist]

Fonetyka/fonologia, morfologia, pragmatyka - czyli generalnie sposób tworzenia myśli i ogólnie język od technicznej strony w podejściu opierającym się o takie jakby 'cegiełki', a nie jakieś formalno-gramatyczne jak składnia, albo jakieś nudy typu frazeologia... Oraz jeszcze to, jak język jest używany - ale jak jest używany w rzeczywistości, a nie jak wg jakiś-tam mądrali używany być powinien (podejście tzw. językoznawstwa naturalnego). I dr Jaworski dokładnie w tych rejonach się specjalizuje i jeszcze paru innych co mnie nie do końca jarają (głównie związane z użyciem języka przez ludzi mających jakieś kłopoty z tym, np wszelkie dysleksje, wady słuchu itd.). No i jeszcze z tego, co mnie dodatkowo jara, ale jego już niekoniecznie, to językoznawstwo historyczne - ale i je w miarę ogarnia, więc na pewno się z nim dogadam ))

o to fajno:) skladnia i frazeologia jest bleh. Fonologia i fonetyka tam sie najwiecej dzieje i jest najwiecej pola do popisu:) mnie tam zawsze krecily podobienstwa w dialektach w wymowie, albo zmiany w pisowni i wymowie wyrazow ktore zostaly wprowadzone do innego jezyka (dla innych czytajacych ten post : tak jezykoznawcy sa pokreceni...ostatni o zastanawialem sie czemu po angielsku parasolka to umbrella, bo i sama parasolka nie jest polskim slowem ale to tam takie tam i tak od czasu do czasu sie zastanawiam na takim "pierdolami")

Sylkis! Gratuluje, ja mialem nieprzyjemnosc trafic na kiepskich promotorow co sie nie wysilali albo ich nie bylo i jedyne co potrafily powiedziec to "jezeli pan to polaczy..." odnosnie wybranych zagadnien i skonczylo sie na tym ze pisalem prace licencjacka o frazeologizmach...a druga prace robilem o rusycyzmach w jezyku chorwackim plus rys historyczny stosunkow miedzy tymi panstwami...(troche lepiej niz frazeologizmy ale dalej nuuuudyyy)

a o czym chcesz pisac mniej wiecej?

[sylkis]

O, no to widzę, że się dogadamy

Co do tematu, to mam kilka pomysłów - np. moim zdaniem obecnie w brytyjskich dialektach (z Estuary na czele) poraz drugi dzieje się Great Vowel Shift (długie samogłoski przemieniają się w dyftongi, /ae/ i /u:/ się rozbijają na dwa, reszta na vowel charcie przesuwa w kierunku przeciwnym do wskazówek zegara), albo jeszcze ciekawi mnie zależność pomiędzy językiem w pismie i mowie (w sensie - np. w angielskim z ich posraną ortografią to niemalże jakby znać dwa języki - ciekawe jak to w głowie działa), oraz ewolucja języka ogólnie - w pisowni, fonologii, morfologii itp. - co, jak, skąd i dlaczego itd.

p.s.
parasolka - parasol
parasol - umbrella
to są dwie różne rzeczy - pierwsze chroni przed słońcem (takie damskie ustrojstwo), drugie deszczem :p

[wuj Bat]

Mie tam cieszy, że w październiku ujawni się nowy Medal of Honor, nowy Painkiller, Dishonored:



Może nawet w którąś będę miał czas pograć! Trzeba dodać jeszcze płytę Widka i Neurosis. Co za miesiąc!

[escape_artist]

O, no to widzę, że się dogadamy

Co do tematu, to mam kilka pomysłów - np. moim zdaniem obecnie w brytyjskich dialektach (z Estuary na czele) poraz drugi dzieje się Great Vowel Shift (długie samogłoski przemieniają się w dyftongi, /ae/ i /u:/ się rozbijają na dwa, reszta na vowel charcie przesuwa w kierunku przeciwnym do wskazówek zegara), albo jeszcze ciekawi mnie zależność pomiędzy językiem w pismie i mowie (w sensie - np. w angielskim z ich posraną ortografią to niemalże jakby znać dwa języki - ciekawe jak to w głowie działa), oraz ewolucja języka ogólnie - w pisowni, fonologii, morfologii itp. - co, jak, skąd i dlaczego itd.

to tak jak z francuskim wymowa a pisownia:D

p.s.
parasolka - parasol
parasol - umbrella
to są dwie różne rzeczy - pierwsze chroni przed słońcem (takie damskie ustrojstwo), drugie deszczem :p

akurat nie wiedzialem ze w angielskim funkcjonuje "parasol"

w hiszpanskim masz "parasol" i "paraguas" - łopatologicznie "na slonce"  i "na wode"

mi chodzilo akurat o rdzen slowa "umbrella"

a samo "umbrella" mi chodzilo - "umbra" po łacinie to "cień" a więc etymologicznie troszke inaczej:D


Robi sie offtop...sorry gajs

[sylkis]

I tak nikt nie przestrzega tego rozróżnienia typu parasol-parasolka, ani po polsku, ani angielsku (w którym jest jeszcze sunshade ) :p

Też lubię takie etymologiczne ciekawostki, podobnie jak i w pisowni różne tego typu rzeczy (np. w polskim przemiana 'k' w 'c' lub 'cz' /co występuje też w innych językach, zwłaszcza przy użyciu litery 'c'/, 'ch' w 'sz', 'g' w 'dz' lub 'ż' itp.)

Filmik obczaję jak będę miał dostęp do kompa, a nie sam telefon

[Dexterek]

KONIEC SESJI KURWA POZYTYW!

[Ghost_of_Cain]

...Great Vowel Shift ...

z okazji Twej szczęśliwej okazji specjalnie dla Ciebie

Popłakałem się Nie wszystko udało mi się zrozumieć, ale mimo to się popłakałem

[mhrok lama]

...Great Vowel Shift ...

z okazji Twej szczęśliwej okazji specjalnie dla Ciebie

Japierdole, miejscami to brzmi jak niemiecki : \ Ale beka przednia

A w temacie - cieszy mnie skurwysyńsko mocno, że szykuje mi się zajebiste granie z jednym z moich chyba dwóch przyjaciół Ma naprawdę zajebisty materiał, aż się nie mogę doczekać, aż skład pozbieramy. A tak poza tym, to coraz więcej rzeczy mnie cieszy, nawet pierdoły, ZAJEBIŚCIE MNIE TO CIESZY 

[theremin]

akurat nie wiedzialem ze w angielskim funkcjonuje "parasol"

Ja dowiedziałem się stąd:

Spoiler

[youshy]

akurat nie wiedzialem ze w angielskim funkcjonuje "parasol"

Ja dowiedziałem się stąd:

Spoiler

same deal here!

[wuj Bat]

Bare Knuckle umieścili Skervesena na swoim facebooku:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=374447765967454&id=120633521295008

[blackdahlia]

Bardzo bardzo cieszy mnie, że dotarł do mnie w końcu wyczekiwany pearl masters i to jak gra rekompensuje całe oczekiwanie(trzy tygodnie od "zakupu"). I z tej okazji wielkie dzięki dla Sinnera i Batmana, bez których byłaby bieda
Jaram się jak winda w babilonie.

[sylkis]

Japierdole, miejscami to brzmi jak niemiecki : \ Ale beka przednia

'tis the point
fonetyka scottish english jest stosunkowo nietknięta Great Vowel Shiftem. np. mówią eleven zamiast ileven. dobre skecze się da z tego rzeźbić
gratulacje, dobre granie jest dobre

Masz coś wspólnego z anglistyką, czy tak w ramach ciekawostek o tym słyszałeś?

Akurat chyba raczej większość Brytoli powie əlevən* chyba, że gadają w RP lub near-RP, czyli w praktyce mało kto**. Na północy Anglii, w Walii i cockneye też się opierali dość mocno Great Vowel Shiftowi i teraz kiedy popularny się robi Estuary (a więc jest zderzenie między zakonserwowanymi elementami z cockney i zmienionymi w RP), to to znowu wywołuje kolejną przemianę działającą na podobnej zasadzie, co poprzedni Great Vowel Shift***. Tak samo mam wrażenie, że większość z nich by powiedziała raczej prəpeə zamiast prɪpeə (dla nieczytających IPA - chodzi o słowo "prepare") itp. ale za to z kolei szybciej powiedzą fɒrɪst, niż fɒrəst ("forest"), czyli ogólnie celują ze 'schwa' i 'krótkim i' odwrotnie jak amerykańce Ale i tak są indywidualne wariacje nawet w ramach jednego dialektu takie, że w sumie cały ten paragraf jest o kant chuja rozbić...

No i tego, Standard Scottish English akurat wbrew pozorom aż tak bardzo się nie wyróżnia (choć brzmi przecudnie) na tle ogółu dialektów z UK - za to dobra jazda jest, jak ktoś zaczyna napierdalać w Scots**** lub Gaelic (celtycki język) i tak naprawdę większość skeczy opiera się nie tyle o Standard Scottish, a o mieszankę Standard Scottish ze Scots, albo rzadziej z Gaelic (wśród ichnich górali).

* a przynajmniej z taką wymową najczęściej się spotykam we współczesnych produkcjach BBC (włącznie z programami dla dzieci!)...

** głównie rodzina królewska, ludzie z innych krajów uczących się angielskiego (najczystszym RP w świecie posługują się powszechnie Skandynawowie ), niektóre snoby, niektórzy uczeni i niektórzy prezenterzy w TV i radiu - choć poza rodziną królewską i obcokrajowcami RP jest mocno wypierane przez Estuary, a i nawet mowa królowej wyraźnie ulega pewnym wpływom, gdy porównać nagrania jej dawnych i obecnych przemówień...

***a przynajmniej taką mam teorię, chętnie bym właśnie o tym napisał magisterkę - ale boję się, że to by wymagało pracy badawczej, która by mnie przerosła i promotor się nie zgodzi... i będzie miał rację

****w pewnym sensie coś jak dla nas Śląski, tylko bardziej hardkorowo - tak jak kiedyś Śląski i Polski były jednym językiem, a później rozdzieliły i już teraz są wzajemnie niezrozumiałe (przynajmniej w znaczącej części), tak samo Scots i angielski się jakoś pod koniec średniowiecza(!) rozdzieliły i ewoluowały w innym kierunku

[Thoth]

Tak, ilewen, grejt łowel szift, priper, forest, skotisz, gelik tak tak. 

Cieszy mnie, że jak jestem chory to se przygotowałem gryf i jutro (w końcu) wyszlifuję sobie progi

[Frantic]

Bardzo ciekawe, kontynuuj proszę.

[sylkis]

Bardzo ciekawe, kontynuuj proszę.

Serio? To nie trolololo? No to jedziemy!

* Używam raczej anglojęzycznej nomenklatury i na bieżąco ją sobie tłumaczę na polski po swojemu, jak coś i zapisy też będą nie spełniały formalnych wymogów, bo piszę tutaj w dużym uproszczeniu, także teges. *

Jakby ktoś nie ogarnął, to w ogromnym, ogromnym skrócie:

Spoiler

GVS to coś, co miało miejsce na przełomie średniego i nowożytnego angielskiego (gdzieś w czasach między Chaucerem i Szekspirem), w wyniku którego np. piszemy 'I' (ja), a wymawiamy to jako 'aɪ', piszemy 'green', a mówimy 'gri:n', tool - 'tu:l' itp. Kiedyś się je wymawiało jako 'i:', 'gre:n', 'to:l' itd.

Krótkie wprowadzenie do kilku podstawowych zagadnień z fonetyki:

Spoiler

Teraz dla nieogarniających małe wprowadzenie do tego, czym jest tzw. vowel chart - to taki wykres, na podstawie którego określa się graficznie wymowę samogłosek. Tutaj wikipediowy wykres dla języka polskiego, choć w rzeczywistości nasze samogłoski są o wiele bardziej skupione w okolicach środka, ale powinno dać wam pewien pogląd o co chodzi. A teraz - jak to czytać? Po lewej stronie macie "przednie" samogłoski, których brzmienie mówiąc laicko ja bym określił jako "jasne", natomiast po prawej są "tylne" samogłoski, które określiłbym jako "ciemno" brzmiące. Z kolei u góry mamy "wysokie"/"zamknięte" samogłoski (wymawiane ze względnie niewielką szczeliną pozostawioną przez język), a na dole są "niskie"/"otwarte", tak jak np. 'a', które mówimy u dentysty po to, aby szeroko mu pokazać wnętrze naszej japy.

Wikipediowy wykres dla czystych samogłosek w RP.

Kolejne zagadnienie - na początek, to ':' oznacza, że jakąś samogłoskę wymawiamy długo - w angielskim robi to różnice w znaczeniu, jakby ktoś nie podłapał w wymowie kontrastów między np. 'beach' i 'bitch', albo 'sheet' i 'shit' W dzisiejszych brytyjskich dialektach w większości istnieją pary długich i krótkich odpowiedników (różnie to bywa w różnych dialektach).

Długie i krótkie samogłoski to tzw. czyste samogłoski (pure vowels), albo monoftongi. Oprócz nich istnieją jeszcze dyftongi i wg. większości badaczy tryftongi. Aby wytłumaczyć czym one są wspomnę jeszcze o istnieniu tzw. półsamogłosek - np. w polskim zapisujemy nasze jako j, ł. A teraz spróbujcie wyczuć różnicę w brzmieniu i tego, jak układacie język, jaka jest różnica między 'i' i 'j' wymawianymi w izolacji, podobnież 'u' i 'ł'. A teraz powiedzcie 'ai' i 'au' tak, aby tam były 'i' i 'u', a nie 'j' i 'ł', ale żeby one wciąż pozostały - nazwijmy to - niesylabiczne Generalnie dyftong to tak jakby dwie samogłoski sklejone tak, że się tworzy jedna, która nie ma stałej określonej wartości na wspomnianym vowel chart, a jest w wymowie tak jakby "ślizgiem" pomiędzy dwoma punktami na nim (z naciskiem na jeden z nich, w RP zawsze na pierwszym). Tryftongi, jak się łatwo domyślić, składają się z 3 elementów. Można je usłyszeć w słowach jak 'fire' - 'faɪə', albo 'hour' - 'aʊə'. Tak, oba te słowa to jedna sylaba - ba! Pierwsze składa się z dwóch głosek, a drugie z... jednej.

Zanim ktoś zacznie się kłócić, to zaznaczam, że niektórzy badacze twierdzą, że nie ma tryftongów, że to tylko dyftongi dodaną dodatkową schwą (to takie dziwne coś wyglądające jak 'e' do góry nogami na samym środku wykresu - przez Polaków często wymawiane jako 'y', 'o', 'a' lub 'e' w zależności od słowa, np. w "station", player) na końcu - ja jednak przyjmuję 'szkołę', że język angielski nie toleruje stawiania obok siebie dwóch samogłosek i albo zlewa je w jedną, albo wciska pomiędzy nie spółgłoskę ('r' po niskich samogłoskach, lub tam, gdzie występują one w pisowni, 'j' po wysokich przednich, 'w' po wysokich tylnych - tym samym podręcznikowy przykład "law and order" wymawiamy jako 'lɔ:rənɔ:də').

Dyftongi w RP wg. wikipedii. Wymawiamy punkt początkowy i "strzałeczkę" Tryftongi w angielskim są 2: 'aɪə' i 'aʊə'. Łatwo sobie na podstawie dyftongów je na wykresie wyobrazić

Wszystkich samogłosek możecie posłuchać na wikipedii, albo na stronie uczonego zwanego Ladefoged, amerykańskiego guru fonetyki, niestety już zmarłego.

Dobra. To teraz do rzeczy co się stało podczas GVS.

Spoiler

Podczas GVS przekształciły się dawne długie samogłoski. W maksymalnym skrócie i uproszczeniu: 'i:' i 'u:' przemieniły się w dyftongi 'aɪ' i 'aʊ', a wszystkie długie samogłoski "poniżej" na vowel char'cie przesunęły się o "stopień wyżej", czyli np. wspomniane na początku 'e:' stało się 'i:', a 'o:' stało się 'u:' i tak dalej.

Są dwie główne teorie ku temu: push-chain i drag-chain.
- ta pierwsza głosi, że wpierw samogłoski "z dołu" zaczęły się przesuwać "w górę", przez co zabrakło miejsca dla starego 'i:' i 'u:', a więc aby zachować kontrast pomiędzy nimi, a nowo przesuniętymi samogłoskami, musiały się przekształcić w dyftongi.
- ta druga natomiast głosi, że to wpierw "i:" i "u:" stały się dyftongami, przez co zwolniły miejsce po sobie w systemie fonetycznym - a że języki mają tendencję do dążenia do swoistej harmonii i symetrii, to reszta samogłosek się poprzesuwała (i trochę też podzieliła na samym dole) tak, że zajęła ich miejsce.

Oprócz tego później jeszcze też istniały rzecz jasna inne zawirowania i zmiany w systemie (jak przekształcenie niektórych długich samogłosek w dyftongi - np. 'e:' w 'eɪ' albo rozbicie "krótkiego u" na krótkie 'ʊ' i krótkie 'ʌ' (przypominające Polakom w wymowie 'a'), ale żadne z nich chyba nie było aż tak znaczące, co GVS.

Moja teoria odnoście dzisiejszego BrE:

Spoiler

Do dzisiaj można w wielu brytyjskich dialektach odnaleźć pozostałości po dawnej wymowie (opierającej się GVS i późniejszym przemianom w systemie) - np. wielu cockneyów wymawia słowo "my" jako 'mi:', zamiast 'maɪ', albo wielu północnych angoli wymówi słowo "study" jako "studi", zamiast 'stʌdi', oraz ogólnie wiele czystych samogłosek ma nieco inne położenie na wykresie.

Eastuary English, jako mieszanka głównie londyńskiego cockney i RP, musi pogodzić konflikty pomiędzy tymi dwoma systemami ułożenia samogłosek. W wyniku tego przemieszania zaczynają się tworzyć nowe zjawiska fonetyczne, "mające na celu" (cudzysłów, bo to się dzieje w społeczeństwie nieświadomie, rzecz jasna) rozwiązanie kłopotów wynikłych ze zderzenia systemów. Najważniejsze wnioski w różnicach względem RP:

- długie 'i:' oraz zredukowane word-final 'i' przechodzą w dyftong 'ei' lub 'ɪi' (zależy od osoby) - jak ktoś oglądał Skinsów (tak, wiem, Bristol to nie okolice Londynu, ale jebać), to można posłuchać jak bohaterkę Effy wołają jako 'əfei'

- długie 'u:' rozbija się na dwa: przed spółgłoską "dark ł" pozostaje w zasadzie bez zmian (np. 'tool' - 'tu:ł'), za to w innych przypadkach przesuwa się do przodu do mniej-więcej środka na górze wykresu do głoski ʉ: brzmiącej prawie jak niemiecki umlaut albo w bardziej emocjonalnej mowie staje się w ogóle dyftongiem 'əʉ', np. move! - "məʉv"!

- ogólne przesunięcie się reszty wykresu (zarówno monoftongów, jak i dyftongów i tryftongów) w kierunku przeciwnym do wskazówek zegara

- wyjątkiem jest 'aʊ' czasem przypomina wręcz 'ao', ale za to dyftongi typu 'əʊ' brzmią jak 'oʉ', 'eɪ' jak 'æɪ', a 'aɪ' prawie jak 'oɪ', które to z kolei się przesunęło nieco wyżej.

- zanik dyftongu 'uə' na rzecz długiego 'o:' (a zatem zanika kontrast między słowami takimi jak "sure" i "shore")

- ED: przypomianło mi się, że 'æ' rozbija się na długą i krótką wersję, z czego ta długa występuje raczej w krótkich i często używanych wyrazach, a krótka w rzadziej używanych i dłuższych wyrazach. Ponadto, długa wersja plasuje się gdzieś trochę niżej na wykresie, niż krótka.

- i jeszcze parę rzeczy by się znalazło, o których w tej chwili nie pamiętam już, bo nigdy nie zrobiłem notatek z tego, a jedynie w głowie mi to tkwi. Wypisałem też tylko i wyłącznie rzeczy dotyczące samogłosek, ale ze spółgłoskami też występuje parę ciekawych zjawisk, które mają duże znaczenie dla całego systemu fonetycznego.

Ogólnie to sądzę, że obecny stan rzeczy to etap przejściowy i można spekulować jak system będzie wyglądał po jego zakończeniu, właśnie na podstawie tego jak przebiegał pierwszy GVS

[bandit112]

Twoi uczniowie mają przejebane.

[Przychlast]