2x12 vs 4x12

[Michal]

Siema, zastanawiam się nad wyborem kolumny i mam do Was parę pytań.

1.Czy 4x12 jest o wiele głośniejsza, niż 2x12?
2.Czy mogę bardziej rozkręcić wzmacniacz na 4x12, by uzyskać mniej więcej ten sam poziom głośności, co z 2x12?
3.Tak myślałem, że teoretycznie używając 100 watt'owego head'a i podłączając do niego kolumnę 2x12, to moc będzie równa rozchodziła się na dwa głośniki - po 50 watt na jeden. 4.W takim razie, mając ten sam wzmacniacz i podpinając kolumnę 4x12, moc będzie rozchodziła się na 4 głośniki - po 25 watt na każdy głośnik?
5.Czyli żeby głośnik z 4x12 miał tą samą głośność, co ten z 2x12, to piec musiałby być rozkręcony dwa razy mocniej? 

Wielkie dzięki za odpowiedź i życzę miłego dnia 

[Stivo2005]

1.Czy 4x12 jest o wiele głośniejsza, niż 2x12?

Nie. Może być nawet odwrotnie, zależy od budowy i głośników.

2.Czy mogę bardziej rozkręcić wzmacniacz na 4x12, by uzyskać mniej więcej ten sam poziom głośności, co z 2x12?

Nie. Patrz odpowiedź wyżej.

3.Tak myślałem, że teoretycznie używając 100 watt'owego head'a i podłączając do niego kolumnę 2x12, to moc będzie równa rozchodziła się na dwa głośniki - po 50 watt na jeden.
4.W takim razie, mając ten sam wzmacniacz i podpinając kolumnę 4x12, moc będzie rozchodziła się na 4 głośniki - po 25 watt na każdy głośnik?

A rozkręcisz kiedykolwiek wzmak 100W na full i będzie to miało sens? Pytanie nie potrzebne chyba.

5.Czyli żeby głośnik z 4x12 miał tą samą głośność, co ten z 2x12, to piec musiałby być rozkręcony dwa razy mocniej? 

Głośność to sprawa bardzo względna, raczej liczy się skuteczność głośnika. Teoretycznie w 412 powinno dać wrażenie, że gra głośniej od 212. W praktyce różnie bywa, ostatnio z Bloodrafko testowaliśmy trochę sprzętu, Buzzaro 212 na CV30, grała znacznie głośniej od Maschall'a 1960B na 4x G12T-75, osobno było to bardzo widoczne, natomiast grając na "fullstacku", tak na serio Marshall robił za tło dla Buzzaro które dominowało, a 1960B dodawał troszkę "przestrzeni".

[Michal]

3.Tak myślałem, że teoretycznie używając 100 watt'owego head'a i podłączając do niego kolumnę 2x12, to moc będzie równa rozchodziła się na dwa głośniki - po 50 watt na jeden.
4.W takim razie, mając ten sam wzmacniacz i podpinając kolumnę 4x12, moc będzie rozchodziła się na 4 głośniki - po 25 watt na każdy głośnik?

A rozkręcisz kiedykolwiek wzmak 100W na full i będzie to miało sens? Pytanie nie potrzebne chyba.

Chodziło mi raczej o to, czy tak właśnie jest. 100 watt było jedynie przykładem. Równie dobrze może być zamiast tych 100, załóżmy 10 albo 40. Ale czy moje twierdzenie jest prawdziwe?

[Arek]

3.Tak myślałem, że teoretycznie używając 100 watt'owego head'a i podłączając do niego kolumnę 2x12, to moc będzie równa rozchodziła się na dwa głośniki - po 50 watt na jeden.
4.W takim razie, mając ten sam wzmacniacz i podpinając kolumnę 4x12, moc będzie rozchodziła się na 4 głośniki - po 25 watt na każdy głośnik?

A rozkręcisz kiedykolwiek wzmak 100W na full i będzie to miało sens? Pytanie nie potrzebne chyba.

Chodziło mi raczej o to, czy tak właśnie jest. 100 watt było jedynie przykładem. Równie dobrze może być zamiast tych 100, załóżmy 10 albo 40. Ale czy moje twierdzenie jest prawdziwe?

Michał, to jest fizyka na poziomie gimnazjum. Naprawdę trzeba Ci powiedzieć "tak"?

Za to 5. już nie.

- polecam parę filmików z tej serii.

[adr89]

Zacząłbym od tego, że dylemat między 212 a 412 ma sens tylko wtedy, gdy stać się na dowolną paczkę w dowolnej kwocie, wtedy mozna dyskutować nad zaletami i wadami DOBRYCH konstrukcji. Jeśli ktoś ma dylemat typu "412 czy 212 w kwocie do 1000PLN" wybór zawsze będzie oczywisty - dwójka.

Co do pytań które zadałeś - są raczej typowo z dupy. Można ewentualnie porównać 212 i 412 ten sam model tej samej firmy, wtedy czwórka będzie głośniejsza. O ile - raczej trudno udzielić odpowiedzi. Na pewno nie na tyle, żeby dwójka miałą być za cicha do grania prób czy koncertów.

[Michal]

Mam jakieś 5 tysięcy na kolumnę. Zastanawiam się nad Mesą Rectifier 4x12 Standard Slant, Engl E212VH Pro, Mesą Rectifier 2x12H i Engl E412VS Pro.
Co do Waszych odpowiedzi. W takim razie mam rozumieć, że kolumna 4x12 z takimi samymi głośnikami, co w 2x12 brzmi "bardziej przestrzennie" z racji 2 dodatkowych głośników, przez co może się wydawać, że jest głośniejsza? W takim razie rozkręcając wzmacniacz "na dwójkę" używając Mesy 2x12, by otrzymać taką samą głośność musiałbym rozkręcić wzmacniacz "na czwórkę" używając Mesy Recto 4x12? 

[sylkis]

Pomyśl też o opcji pod postacią dwóch paczek 2x12, mobilniejsze rozwiązanie od 4x12 i można kombinowac z łączeniem różnego typu konstrukcji, np. jedna otwarta, druga zamknięta itp.

[Michal]

dwie 2x12 nie dadzą mi tego samego, co jedna 4x12. Raczej kolumny nie będę i tak ruszał z miejsca, więc sprawę mobilności możemy tutaj wykluczyć 

[Maxla40]

Ja próbowałem takiej opcji:
2X12 Soundman większa wersja na EV 12 L
2X12 Soundman mniejsza wersja na starych poczciwych Celestion G12 Greenback
Zasiliłem końcówką VHT 2X90.
Efekt był dość ciekawy ze względu na różny sound paczek i głośników. Jedyna co musiałem zrobić, żeby 25 watowych Calestion nie wystrzelić w kosmos i nasycić końcówkę to podpiąłem speaker emulator.
Fajne nietypowe rozwiązanie;)
Pozdr
Max

[sylkis]

dwie 2x12 nie dadzą mi tego samego, co jedna 4x12.

Wytłumacz.

[Maxla40]

EV mają sporo góry i dołu, Celestion GB zwłaszcza ten stary gra klasycznie z dużą ilością środka i dlatego ciekawie No i dwie paczki też różniące się mimo to, że jedna i druga to Soundman ze sklejki liściastej. Gabaryty inne i konstrukcja też się różni. Poza tym czyste brzmienia gram w stereo, więc przy dwóch paczkach jest ogromna przestrzeń a przy przesterach dużo mięcha

[Michal]

dwie 2x12 nie dadzą mi tego samego, co jedna 4x12.

Wytłumacz.

Więcej basu i tego "umph", którego raczej brakuje w 2x12. Teraz głównie zastanawiam się nad głośnością tych pak.

[Zbir]

a se jebne 2x12 orange. (jak znajde )

i porównam z 4x12.
Dorosłem i już mnie nie jara noszenie 60kg pudełka.

Bardzo jestem ciekaw jak to jest. Bo czytając ten temat i inne, to są jakby dwa obozy

1) 2x12 to więcej przestrzeni, mniej mięsa (i tu pytanie czy tu chodzi o low end, który i tak się tnie na scenie najczęściej;)
2) 2x12 mniej przestrzeni, mniej mięsa

Teraz trzeba zdefiniować co jest tym mięsem. Bo to że coś fajnie brzmi z paki np. do dupy brzmi w studio jak powycinamy pewnie frekwencje. Analogicznie jest na scenie, ale chyba różnicy nie ma aż tak drastycznej.

[sylkis]

dwie 2x12 nie dadzą mi tego samego, co jedna 4x12.

Wytłumacz.

Więcej basu i tego "umph", którego raczej brakuje w 2x12.

Nie zawsze, jak to wielokrotnie się przez forum przewinęło. Poza tym 2x 2x12 a 1x 2x12 to też różnica, analogicznie jak przy 1x 4x12 i fullstacku.

[sify11]

dwie 2x12 nie dadzą mi tego samego, co jedna 4x12.

Wytłumacz.

Więcej basu i tego "umph", którego raczej brakuje w 2x12. Teraz głównie zastanawiam się nad głośnością tych pak.

Spoiler

ja będę każdemu polecał Buzzaro 212 na cv30

[Aerosmith]

Michal moc głośników to nie ich głośność, moc to ile głośnik wytrzyma, a nie jak jest głośny, skuteczność głośnika (podawana w dB) to jego głośność.
Posty połączone: 30 Kwi, 2013, 12:09:53

dwie 2x12 nie dadzą mi tego samego, co jedna 4x12.

Wytłumacz.

Więcej basu i tego "umph", którego raczej brakuje w 2x12. Teraz głównie zastanawiam się nad głośnością tych pak.

powtarzasz mity stworzone przez dzieciaków grających kawałki metallici w garażu swojego starego

[Michal]

Wczoraj ogrywałem pakę Mesy 2x12 i 4x12, definitywnie brakuję mi tego umph'a, który ma 4x12. 
 Ogram jeszcze niedługo paczkę endżla.

[sylkis]

Ale wiesz, że istnieje więcej czynników, niż ilość głośników w paczce?

[Ghost_of_Cain]

paczkę endżla.

En-kurwa-kogo??

[Michal]

paczkę endżla.

En-kurwa-kogo??

Eh, myślałem, że wiecie, iż chodzi mi o kolumny od Engl i wyłapiecie "żart słowny". Swoją drogą wiem, że istnieje więcej czynników, które wpływają na brzmienie i nie jest to jedynie liczba głośników.

[Ghost_of_Cain]

Eh, myślałem, że wiecie, iż chodzi mi o kolumny od Engl i wyłapiecie "żart słowny". Swoją drogą wiem, że istnieje więcej czynników, które wpływają na brzmienie i nie jest to jedynie liczba głośników.

Może inni wyłapali żart, ja nie dałem rady, bo ostatnio gwałcono mnie zbyt często "piłejami" i, uwaga, "łintydż" stajl. Sorry!

A w temacie - żeby wzbogacić doznania, na wertykalnych 2x12, czy oversized 2x12 grał? Nie wierzę, także, że wspomniana różnica wrażeń między 2x12 a 4x12 wynikała wyłącznie z liczby głośników.

[xaperfly]

Dżizes, jak widzę kolejny temat tego typu to dostaję apopleksji. 

[Aerosmith]

Engl się wymawia bez dż.

To dlaczego panowie z tej niemieckiej firmy mówią engl, a nie endźl? Im jeszcze nie odbiło, aby zamerykanizować nazwę swojej firmy, więc klientom tym bardziej nie powinno.

[Ghost_of_Cain]

To dlaczego panowie z tej niemieckiej firmy mówią engl, a nie endźl?

bo Engl wymawia się bez dż

Ahaha, dopiero po dłuższej chwili zrozumiałem, na czym polega dowcip

Bez ≠ przez, w tym przypadku. Kolega Aerosmith chyba szedł bez most przez czapki

[Michal]

Nie stać mnie na dwie kolumny 2x12 od Mesy, ani od Engl'a 
Czy kolumna 2x12 od Buzzaro jest naprawdę lepsza, niż taka od Mesy? Chodzi mi tutaj o metalowe granie, dż dż dż i takie tam chug chug chug