[commelina] Kiss of Lizard czyli ballada na 8 strun

[commelina]

No teraz Matt to mnie wkurwiłeś   A kto to jest Jeff Loomis i jego chujowe szektery mulące mesy i ssące emg czy tam co robiące

Nie mniej masz pan rację , ale ich sie nie da uspokoić a ze nuda ostatnio na forumie to i sie odpowietrzyc czeba .

Panowie dzięki wszystkim którzy dali rade przebrnąc przez moją no i monda ballade

[Omlet]

Mi się właśnie najbardziej podoba brzmienie gitar chociaż jakby była jeszcze jedna ścieżka gitar, trochę bardziej siarząca, to by było dla mnie idealnie

Może czas żebyście nauczyli się słuchać muzyki jak odbiorcy nie jak muzycy którzy zawsze mają jakieś "ale"?

[sylkis]

Tylko właśnie taki typowy odbiorca słucha głównie emocji, czyli nierzadko bardziej brzmienia, niż kompozycji

[birthmark]

Tylko właśnie taki typowy odbiorca słucha głównie emocji, czyli nierzadko bardziej brzmienia, niż kompozycji

[Dexterek]

EMOCJE W BRZMIENIU NOWYM MEMEM SS.PL

[sylkis]

Aha, czyli rozumiem, że nawet mówiąc wyrażacie swoje emocje, to w ogóle nie modulujecie swojego tonu głosu -> nie zmieniacie jego brzmienia? A przy śpiewaniu wszelkie chrypki, krzyki itp są o kant dupy potłuc, bo brzmienie nie wpływa na zawartość emocjonalną?
Zajebiście

[Dmaligator]

Ty się tak nie emocjuj bo ci żyłka pęknie

[birthmark]

Jak chcę wyrazić pustkę w moim życiu, to skręcam mid na 0.

[gavoja]

@Semedi + @thesylwa

Mówcie sobie, co chcecie, ale ja uwielbiam cyfrę i gary z sampli o! A jeśli ktoś napisze, że dobre brzmienie można ukręcić tylko nagrywając przez mikrofon, to albo brakuje mu umiejętności, albo jest ignorantem.

[thesylwa]

@Semedi + @thesylwa

Mówcie sobie, co chcecie, ale ja uwielbiam cyfrę i gary z sampli o! A jeśli ktoś napisze, że dobre brzmienie można ukręcić tylko nagrywając przez mikrofon, to albo brakuje mu umiejętności, albo jest ignorantem.

( Obraz usunięty.)

jesli lubisz to dobrze bo ja też lubie pere z sampli i wzmaki z VST... tylko że nie mam innego wyjscia

[commelina]

@sylkis, jak śpiewasz to oczywiście ze emocje są przekazywane przez głos, ale przecietny słuchacz na brzmienie instrumentów, zupełnie nie zwraca uwagi. Zazwyczaj jest to rytm, melodia, i słowa jeśli kto śpiewa. Grający pałuja sie smaczkami. Jak walczyłem z flażoletami, to moją Zona marudziła "co tak juzik piskasz" ze az głowa boli. No a przecież wiemy jakie są ważne

[sylkis]

Kompletnie się z tym nie zgadzam.
Tak bardzo, że aż textwall:

Spoiler

Uważam wręcz, że idzie to w drugą stronę - to muzycy pałują się smaczkami kompozycyjnymi, gdy przeciętny słuchacz ich w ogóle nie słyszy.

Natomiast po sobie z czasów, zanim grałem na wieśle (przypomnijcie sobie tamte czasy i porównajcie sobie!) i po znajomych, co nie grają zauważyłem, że pierwsze, co słyszy odbiorca, to BRZMIENIE. Brzmienie nadaje nastrój, klimat - brzmienie ma nie mniejszą wagę w wywoływaniu konkretnych emocji w odbiorcy, niż sama melodia - ba, ludzie często nawet tą samą melodię (wraz z innymi harmonizującymi partiami ciągle w ten sam sposób!) odbierają inaczej, jeśli zmieni się ich brzmienie (i nie chodzi tu nawet o artykulację [która z resztą też tworzy właśnie nic innego, jak brzmienie], a już nawet sam fakt przesterowania gitary zmienia wszystko, z reguły na "bardziej, mocniej"). Owszem, są to zwykle emocje z podobnej "rodziny", jednak wg mnie np. przygnębienie i rozpacz to jednak coś zupełnie innego - choć i brzmieniem można też sprawić, że smutna melodia będzie brzmiała może i nie wesoło, ale szczęśliwie i do obrzydzenia ciepło. Pamiętam jak w gimnazjum bawiłem się sekwencerami MIDI i przeżywałem te same utwory na nowo z nowymi emocjami za każdym razem, gdy po prostu zmieniłem instrument dla danego tracka w programie.

Oczywiście zgadzam się, że poza melomanami i muzykami jakieś drobne niuansiki w brzmieniu są kompletnie niezauważane, ale one (podobnie jak i niuansiki kompozycyjne, choć te IMO w mniejszym stopniu) też działają na podświadomość, mimo wszystko wpływają na odbiorcę. Nie można jednak ignorować brzmienia, właśnie zwłaszcza gdy się staramy wczuć w rolę zwykłego odbiorcy. Faktem jest, że nie ważne, czy coś brzmi lampowo, czy kurwa truskawkowo - ale ma brzmieć dobrze. Bez tego nawet najlepszy kawałek będzie uznany za chujowy przez większość ludzi, za to kiepski kawałek z dobrym brzmieniem może stać się hitem. Musi być przyjemne dla ucha i wyraźnie tworzyć dany nastrój, w czytelny sposób wpływać na emocje - nie być nijakie.

Z resztą - bardzo rzadko spotykałem się u ZWYKŁYCH odbiorców wśród znajomych, aby nie chcieli czegoś słuchać, bo nie podoba im się melodia, o ile to nie był jazz albo inna dziwna muzyka dla muzyków i melomanów. Jeśli już, to właśnie marudzili na brzmienie, że tego nie da się słuchać, bo wyje/skwierczy/brzęczy/szumi itp - co z resztą też zawsze było jednym z pierwszych, stereotypowych wręcz zarzutów wobec wspomnianego jazzu ("bo te trąbki, saksofony!"). Za to nie raz spotykałem się z sytuacjami, gdy ktoś mówił, że lubi daną piosenkę, bo podoba mu/jej się jakoś tam motyw, bo na tym jakimś instrumencie fajnie BRZMI. W świadomej sferze kompletna wyjebka na kompozycję jako taką, ale podoba się BRZMIENIE i nastrój kawałka -> wywoływane są konkretne emocje (i dopiero tutaj, w sferze podświadomej, melodia odgrywała rolę jako jeden z elementów tworzących nastrój wspólnie z BRZMIENIEM). Sam też dopóki nie zacząłem grać na wiośle i IGNOROWAĆ brzmienia w muzyce nie byłem w stanie słuchać wielu odmian metalu z thrashem i jego pochodnymi na czele (i w wielu przypadkach nadal mam z tym problem), nie wspominając o znajomych nie-metalach, dla których Metallica ze wczesnych albumów brzmi jak muzyczka z Pegasusa (autentyczne porównanie, nie mój wymysł!) -> mają kłopoty z "rozczytaniem się" w emocjach zawartych tam.

Tak więc uważam, że brzmienie tworzy muzykę i jest co najmniej równie ważne, co kompozycja.

[Rames]

Tak więc uważam, że brzmienie tworzy muzykę i jest co najmniej równie ważne, co kompozycja.

Myślę, że jednak nie, sporo z moich ulubionych zespołów brzmi chujowo, ale słucham ich, a nie jakiegoś Oli, który ma świetne brzmienie, ale już gorsze kompozycje. O tym, że brzmienie nie ma jakiegoś wielkiego znaczenia świadczy np duża popularnośc death metalu z lat 90 - sporo z nas tego słucha mimo, że nie brzmi dobrze, bo i wtedy nie miało jak. Jak to Wuj Bat powiedział - brzmienie ma nie przeszkadzac w słuchaniu kompozycji i tyle. Oczywiście wszyscy dążymy do jak najlepszego brzmienia, ale kompozycja jest dużo ważniejsza.

[sylkis]

Ale ja mówię o przeciętnym odbiorcy...
Nie o muzykach i melomanach.

[Rames]

Przeciętny odbiorca metalu szerszego niż Metallica i Iron Maiden jest muzykiem lub melomanem, więc właściwie o kim mowa?

[Winged]

I tu właśnie przypomina mi się jak ponad 3 lata temu mogłem słuchać Gromu Behemotha i nic dla mnie nie było nie tak. Był klimatyczny riff, miłe wrzaski. Niby już tam coś grałem, ale właściwie tylko pimkałem jakieś koślawe solówki i nic więcej, za dużego wpływu to na mnie nie miało. Jak teraz włączę, to pierwsze wrażenie: ale siara! Granie nie znieczula, a wyczula na brzmienie. Generalnie najbardziej wyczulonym na brzmienie się zaczynasz robić, jak zaczynasz nagrywać. ^^

Przeciętny odbiorca metalu szerszego niż Metallica i Iron Maiden jest muzykiem lub melomanem

lub groupie

Co do brzmienia kawałka, to przede wszystkim ten bas porządny i głośny by się przydał i od razu cały kawałek nabrałby kopa. Btw. jak przeczytałem tytuł, to się naprawdę spodziewałem miłej balladki, jakiegoś Mayera w wersji 8string, cy cuś.

[sylkis]

I tu właśnie przypomina mi się jak ponad 3 lata temu mogłem słuchać Gromu Behemotha i nic dla mnie nie było nie tak. Był klimatyczny riff, miłe wrzaski. Niby już tam coś grałem, ale właściwie tylko pimkałem jakieś koślawe solówki i nic więcej, za dużego wpływu to na mnie nie miało. Jak teraz włączę, to pierwsze wrażenie: ale siara! Granie nie znieczula, a wyczula na brzmienie. Generalnie najbardziej wyczulonym na brzmienie się zaczynasz robić, jak zaczynasz nagrywać. ^^

To ze mną było dokładnie na odwrót.
Gdybym nie zaczął grać na gitarze, nie byłbym w stanie przebić przez warstwę brzmienia większości kapel, nie wspominając o wsłuchiwaniu się w kompozycję -> słuchaniu CO jest grane w sensie tego, jak można składać ze sobą dźwięki. Jeśli mi się nie podobał chociażby jakiś aspekt brzmienia, nie próbowałem nawet słuchać kompozycji, melodii, chuj jak to zwał.
Tzn. ogólnie to zgadzam się, że granie wyczula na zarówno brzmienia, technikę grającego, kompozycję - na wszystko. Ale też dzięki graniu stałem się o wiele bardziej... nazwijmy to, tolerancyjny. Nauczyłem się ignorować pewne rzeczy, które wcześniej mnie gryzły.

[Winged]

Jeśli mi się nie podobał chociażby jakiś aspekt brzmienia

No, ale tu właśnie chodziło o to, że osoby, które nie grają, a tylko słuchają zazwyczaj z tego co zauważyłem nie zauważały mankamentów brzmienia, tak jakby ich nie było. Pamiętasz może jeszcze, jak nas zjebaliście za tragiczne brzmienie?(nie podważam tego, że było tragiczne, no bo było) :DD Z tego co zaobserwowałem, to jest parę osób, które sobie od czasu do czasu(1 - 2 razy w miesiącu) całkowicie nieprzymuszenie IS posłuchają. Tylko jedna z tych osób na czymś gra i jest to pianino(jedna z tych osób jeszcze na dodatek wygrzebała z odmętów internetu mój maksymalnie możliwie biedny brzmieniowo kawałek instrumentalny z cleanami nagranymi na hellfire i powiedziała mi, że ładne melodie). Cóż może miałeś do czynienia po prostu z innymi ludźmi, ale z tego co ja zauważyłem, to malkontentami brzmieniowymi są zazwyczaj muzycy. To im mulą kable, to im zawsze jest za dużo bzyczącej górki, a za mało górnego środka, to im kostka do gry tańsza niż 260 zł nie ma prawa zabrzmieć dobrze.

Może EOOT, bo spamujemy commelinie topic.

[sylkis]

Nie no, jeszcze nie spotkałem nie-muzyka, który by marudził na zbyt dużo górki itp. ale to z tej prostej przyczyny, że ci ludzie po prostu sami często nie umieli nawet określić co im się nie podoba, o ile to nie był silnie wybijający się na tle element (szybciej by powiedzieli za mało basu, bo o basie słyszał każdy)
No i też co innego oceniać nagrać nagrania kogoś znajomego, wobec czego zawsze każdy jest o wiele wyrozumialszy (zwłaszcza w kwestiach brzmieniowych - wiadomo, że amator nie ma pr0 sprzętu), niż nagrania jakiegoś profesjonalnego zespołu z TV i radia.

ED: Dobra, chuj z tym, po prostu IMO muzyka to głownie gra nastrojami wywołującymi konkretne emocje, a w tworzeniu tegoż brzmienie jest powszechnie niedoceniane

[Vicol]

Moje zdanie na temat kompozycji Jarek zna. Tymczasem poproszę o pliki(oba) do ściągnięcia w lepszej jakości, bo to co robi sołndklaut z bitami to załamka normalnie a szkoda, bo mam wrażenie, że w tym miksie tkwi całkiem niezły potencjał.

[thesylwa]

wątek się ładnie rozwinął to i ja dodam co nieco.

jeśli by nie było brzmienia lub byłoby mało istotne, to nie było by wielu gatunków muzyki, a dowodem na to są wypowiedzi np. mistrzów masteringu, którzy sobie znanymi sposobami kształtują dodatkowo materiał akcentując np. rytm.
zreszta gdyby Meta lub Antrax swojego czasu brzmieli jak Bitlesi... lepiej kurde nie mówić

[sylkis]

wątek się ładnie rozwinął to i ja dodam co nieco.

jeśli by nie było brzmienia lub byłoby mało istotne, to nie było by wielu gatunków muzyki, a dowodem na to są wypowiedzi np. mistrzów masteringu, którzy sobie znanymi sposobami kształtują dodatkowo materiał akcentując np. rytm.
zreszta gdyby Meta lub Antrax swojego czasu brzmieli jak Bitlesi... lepiej kurde nie mówić

Lubię to!

[Semedi]

Odświeżam

Wlacz osadzony player soundcloud

Najwyżej mnie comme zapierdoli :D

Nie miałem całego, no i podszedłem do sprawy bez zbytniego spuszczania się nad brzmieniem. Rytm!

[mondomg]

A więc to tak teraz gra się pankroka

[Vicol]

Hahaha Zrobiłeś z Jarka metalucha   Ale faktycznie słychać, że nie spuszczałeś się nad brzmieniem. O ile u Mondziaka panuje równowaga brzmieniowa o tyle tu jest muł, wodorosty i klipingdeffffffffff f. Śmiem twierdzić, że miks Monda można by spokojnie domasterować o 3dB w górę przy znikomej utracie transjentów. Dalej jakby się uparł to jeszcze szłoby lekko to przygnieść bez słyszalnego pompowania o kolejne 3dB. Więcej w sumie już nie ma sensu przy takim graniu ale sądzę, że długo by ten miks wyczymał zanim loudnesswarowy mastering by go dostatecznie mocno spierdolił. A rytmicznie który aranż bębnów jest lepszy to ciężko mi ocenić. Są po prostu diametralnie różne. Ale w obu się dzieje.