Home Recording => Hardware => Wątek zaczęty przez: selfslave w 18 Paź, 2016, 10:46:10
Tytuł: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: selfslave w 18 Paź, 2016, 10:46:10
Dzień dobry,
Taka trochę ciekawostka, ja tego nie ogarniam, a wy jesteście mądrzejsi ode mnie (wazelina), więc może ktoś umi wyjaśnić.
Ostatnio miałem zamiar powymieniać kabelki do monitorów, aby zmniejszyć szumy i od razu wziąłem tego kabla ciut więcej, aby zrobić sobie krótszy kabel do słuchawek. Słuchawki to AKG K240 (te starsze, mejd in australia, czycoś) przewód stockowy mają 3metrowy AKG EK300, mi wystarczy 1,5m żeby wpiąć się do interfejsu i żeby nic nie majtało się pod nogami, więc zrobiłem sobie taki z kabla MOGAMI 2534, ze złączami Neutrik (a co kurwa, stać mnie).
Po podłączeniu szok. Jak powszechnie wiadomo, słuchawki AKG brzmią dość jasno, a z nowym przewodem pojawił się większy bas i niższy środek. Ogólna głośność słuchawek nie zmieniła się, tylko po prostu z różnymi przewodami brzmią mocno inaczej. W kwestiach technicznych jestem inwalidą, więc założyłem, że po prostu kabel gra szerszym pasmem. Pomyślałem, że poczytam sobie jakieś mądre rzeczy, aby wiedzieć jak kabel może wpłynąć na pasmo i tu kolejny szok. Ze wszelkich analiz wynika, że nie może wpłynąć w żaden sposób! Że producenci przewodów często walą marketingiem, że większe basy itp., ale kłamią, bo przy testowaniu najtańszego przewodu i drogich markowych, pasmo jest w zasadzie identyczne. Nie jestem ofiarą marketingowego efektu placebo, bo po prostu chciałem krótszy kabel i sprawdzając czy działa po walce z lutownicą, zostałem tym większym basem zaskoczony.
O co tu chodzi?! :| Jak już wspomniałem, nie jestem techniczny, więc mogę jedynie fantazjować, że może ten bas zawsze tam był, ale przez zmniejszenie szumów zrobił się bardziej klarowny i wyraźny? Jest takie coś możliwe? Nie mam pojęcia :|
Pomóżcie! Nie chcę stać się jakimś (tfu!) audiofilem, który mówi "może w testach tego nie widać, ale ja słyszę"!
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: Saint2013 w 18 Paź, 2016, 12:10:00
Bzdura.Robiłem recabling i różnica jest kolosalna.Ujmę to tak...ktoś ściągnął koc... Więcej miedzi, inna jakość miedzi i zmienia się pasmo. Posty połączone: 18 Paź, 2016, 12:12:34A co do basu to po mojemu cały czas tam był.Zrobiło się po prostu czyściej i klarowniej.
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: selfslave w 18 Paź, 2016, 13:32:01
No własnie niby pasmo nie może się zmieniać. Przejrzałem różne testy i w każdym różnice pasma wyglądają tak:
Panie, tam są miejscami skoki po 5 dB, jeśli to nie są słyszalne różnice, to nie wiem, co taką różnicą jest :facepalm:
No dobra, są słyszalne, ale jednak subtelne, a te większe to tam raczej w górnych pasmach. I tak jak pisałem, nietechniczny jestem, a wnioski z tych testów, które robią na pewno osoby znające się lepiej ode mnie, są takie, że tych różnic praktycznie nie słychać. Jeśli są to różnice, które zupełnie zmienią charakter brzmienia słuchawek to ja chętnie przyjmę taką informację.
Z 3 metrów zrobiłeś 1.5 metra. Więc tej miedzi masz blisko dwa razy mniej ;)
O tym też myślałem, ale czytałem, że tylko przy bardzo długich kablach słychać wyraźne spadki jakości.
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 18 Paź, 2016, 14:00:43
Wszedłeś w obszar audiofilizmu, to i zdziwiony jesteś ;). W działanie kabli sieciowych po prostu uwierzyć nie mogę, ale każde inne w torze wymieniałem i to po prostu działa - inny materiał i konstrukcja.
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: selfslave w 18 Paź, 2016, 14:37:47
Pozostaje się cieszyć, że jest fajniej i się nie dziwić. Mam tylko nadzieję, że nie zachoruję mocniej na audiofilię, bo nie mam tyle kasy.
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: przemak w 18 Paź, 2016, 16:06:58
Panie, tam są miejscami skoki po 5 dB, jeśli to nie są słyszalne różnice, to nie wiem, co taką różnicą jest :facepalm:
Gdzie tam są różnice po 5dB?
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: selfslave w 18 Paź, 2016, 16:17:25
Są takie ok. 5dB przy 10Hz i powyżej 10000Hz. Czy to wpływa na dużo cieplejsze brzmienie to bym wątpił, ale jak ktoś lubi się czepiać to się przyczepił ;)
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: JanuszuNieKrzywdz w 18 Paź, 2016, 16:49:02
Ja mam słuchawki po recablu i wyszło im to na plus.
Myśle że jest podobnie jak z kablami do gitar. Niby to samo itd. ale jakość połączeń, dobre ekranowanie robi różnicę.
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 18 Paź, 2016, 17:26:59
Też mam jedne po recablu, niedługo to samo będzie w drugich. self - ciekawe jak wyglądałby wykres przed/po konkretnie Twoich. I uważaj: zmiany w średnicy, a nawet górze wpływają nie tylko na poczucie realności, przestrzeni i ogólnej "dobroci" dźwięku, ale i na bas - poprzez zmiany w odbiorze harmonicznych. Także jeszcze tylko awatar zmień i już wszystko będzie super :D
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: selfslave w 18 Paź, 2016, 17:37:31
W zasadzie to mogę to sobie sprawdzić. Kabel ma wtyk mini XLR, więc mogę sobie dowolnie te kable wymieniać i sprawdzić na mikrofonie jak się różni wykres. Zrobim to!
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 18 Paź, 2016, 18:14:31
1. just do ittt!!! :)
2.
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: lwronk w 18 Paź, 2016, 18:24:35
Są takie ok. 5dB przy 10Hz i powyżej 10000Hz. Czy to wpływa na dużo cieplejsze brzmienie to bym wątpił, ale jak ktoś lubi się czepiać to się przyczepił ;)
Nie czepiam się, spora część wzmacniaczy ma zakres korekcji od -5 do +5 dB.
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: majkelk w 18 Paź, 2016, 18:27:52
Już śpieszę wyjaśnić tajemnicę, jako, że też mam K240 i też zmieniłem kabel.
Kabel od AKG jest najzwyczajniej w świecie chujowy. Ot tajemnica. Jest kurwa tragiczny i nie wiem, dlaczego się je dodaje do tych słuchawek.
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: przemak w 18 Paź, 2016, 18:35:15
Są takie ok. 5dB przy 10Hz i powyżej 10000Hz. Czy to wpływa na dużo cieplejsze brzmienie to bym wątpił, ale jak ktoś lubi się czepiać to się przyczepił ;)
10Hz i ten dip "konstrukcyjny" powyżej 10k, powiadasz? No tak, to zmienia wszystko, zwłaszcza, że znamy procedurę testową ;)
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: gizmi7 w 18 Paź, 2016, 20:06:07
Mam dwie pary Superluxów HD688b - jedne 'stockowe' - jedynie przedłużka robiąca za większość kabla zmieniona na jakiegoś coila kupionego na szybko w TK Maxxie, drugie po "porządnym" recablingu - do każdej słuchawki idzie osobny kabel, nie po druciku (podobno w ten sposób powinno się rekablować AKG, bo często robią to samo). Kabel też porządny, ale już nie pamiętam, jaki dokładnie - chyba Sonolene l-4e5c. Do tego gruby oplot. Brzmią na pewno inaczej, ale gdybym miał wybierać... chyba stockowe mi się nawet bardziej podobają. Ale na pewno nie planowałbym zakupu słuchawek w tej kategorii cenowej z myślą o recablingu na początek - lepiej dopłacić do czegoś lepszego - odkąd mam (co prawda 3 razy droższe od Superluxów i niecałe 2 razy od AKG) Sony MDR-1R, nie używam praktycznie żadnych innych 90% czasu i żałuję, że wcześniej sobie ich nie kupiłem. Wygoda, jakość dźwięku - nawet mikrofon na kablu jest świetny do rozmów przez Skype/telefon.
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: Orange w 18 Paź, 2016, 21:40:05
My tu o słuchawkach typu monitor studyjny, a ty wyjeżdżasz z "mikrofon na kablu w Sony jest super".
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: selfslave w 18 Paź, 2016, 21:57:57
10Hz i ten dip "konstrukcyjny" powyżej 10k, powiadasz? No tak, to zmienia wszystko, zwłaszcza, że znamy procedurę testową ;)
Dobrze, że wspomniałeś. Cała procedura jest opisana tutaj www.innerfidelity.com/content/headphone-cable-measurements-part-one (http://www.innerfidelity.com/content/headphone-cable-measurements-part-one) Wnioski testującego są takie, że drobne różnice mogły wynikać stąd, że ściągał i zakładał te słuchawki na mikrofon po każdej wymianie przewodu, więc pewnie wystąpiły drobne przesunięcia. Tym bardziej, że to był wykres z prawej słuchawki, a z lewej jest już tak:
Już śpieszę wyjaśnić tajemnicę, jako, że też mam K240 i też zmieniłem kabel. Kabel od AKG jest najzwyczajniej w świecie chujowy. Ot tajemnica. Jest kurwa tragiczny i nie wiem, dlaczego się je dodaje do tych słuchawek.
Chyba jest to cecha większości słuchawek AKG, bo większość gra bardzo jasno, nawet te modele gdzie producent zdecydowanie deklaruje ciepło i mocny bas. Ale dobrze, że łatwo można sobie ten kabel zmienić.
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: gizmi7 w 18 Paź, 2016, 22:02:19
@Orange (http://forum.sevenstring.pl/index.php?action=profile;u=1742) W sensie, że przekręciłeś moją wypowiedź i zbiłeś stworzonego w ten sposób chochoła?
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: przemak w 18 Paź, 2016, 22:16:31
Wnioski testującego są takie, że drobne różnice mogły wynikać stąd, że ściągał i zakładał te słuchawki na mikrofon po każdej wymianie przewodu, więc pewnie wystąpiły drobne przesunięcia. Tym bardziej, że to był wykres z prawej słuchawki, a z lewej jest już tak
No i tyle warty cały test i wnioski z niego ;)
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: selfslave w 18 Paź, 2016, 22:17:45
Przecież tak przeprowadzony test to jest czysty audiofilski debilizm. To jest odpowiednik testu płynu do chłodnicy na podstawie wyników zawodników w rajdzie Dakar. Inżynier zmierzyłby kable i wiedział, czy jest jakakolwiek szansa na zmianę poziomu na 10Hz. 6dB różnicy? Jaja jakieś, kabel o oporności (impedancji na 10Hz ;) ) 300 omów? ;) Przy tej częstotliwości wystarczy omomierz, żeby zobaczyć, co wszyscy wiedzą, ale im głupio to po prostu powiedzieć. Posty połączone: 18 Paź, 2016, 23:38:56Omomierz w rękę i mierzymy kabelek. Jak ktoś umie, to mierzy impedancję kabelka (są darmowe programy, np. mój ulubiony REW). Pomiar impedancji kabla słuchawkowego w paśmie akustycznym, taaa... Potem stosujemy tajemniczy wzór X=20log(Y). Podły kabel z kału ma 1 om oporności i niechby drugie tyle impedancji dla pewnych częstotliwości (jasssne...) i już wiemy, że przy rzeczonych HD650 może odpowiadać za 0,06dB nierównomierności w paśmie. Jak będzie miał 10 omów, to będzie to 0,3dB, a i to nierównomierności w paśmie pojawią się jeżeli impedancja będzie zmieniać się mocno wraz z częstotliwością, w cytowanym "teście" na 10Hz ;). Cała reszta to wyciąganie od was kasy. Jak widać łatwo idzie, chętnym numer konta podam na priv.
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: Orange w 19 Paź, 2016, 07:35:07
@Orange (http://forum.sevenstring.pl/index.php?action=profile;u=1742) W sensie, że przekręciłeś moją wypowiedź i zbiłeś stworzonego w ten sposób chochoła?
Rozbawila mnie informacja o mikrofonie na kabelku sluchawek pracujacych jako "monitory"
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 19 Paź, 2016, 09:55:42
Co do kabli i testów: nawet 0,5m interkonekt robi różnicę, miałem okazję testować 5 czy 6 na własnym sprzęcie w jeden wieczór, test był (prawie)ślepy i najlepiej grał niestety ten najdroższy... :) Tak więc tam też wszystkie wartości zmieniały się o procenty czy promile, ale słychać było... Podważanie metodologii testów nie wyjaśnia koledze co się stało, że słyszy różnicę ;).
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: selfslave w 19 Paź, 2016, 10:17:03
Podważanie metodologii testów nie wyjaśnia koledze co się stało, że słyszy różnicę ;).
Testów? Jakich testów, zakładania słuchawek na sztucz nągłowę? Fakt, nie udało się dwa razy założyć tak samo. A kolega słyszy różnicę po wymianie kabla, która trwała ile - pół godziny? Proponuję podczas odsłuchu słuchawkowego sprawdzić, ile daje przesunięcie słuchafonów na głowie o parę milimetrów, przełknięcie śliny czy otwarcie paszczy.
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 19 Paź, 2016, 12:12:04
Men, nie trafiłeś na bandę dzieci, wiemy co i jak, niektórzy studiowali metodologię testów itd., słyszeli to i owo. Do czego zmierzasz? Że sobie wszyscy tylko wmawiają? ;)
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 19 Paź, 2016, 12:23:38
Bat - dokładnie jest tak jak kolega mówi. 99,99% wpływu na to co słyszymy, mają fenomeny z dziedziny psychoakustyki. Stąd się właśnie biorą opowieści o samogrających mahoniach, pikapach co dusił całą noc w śmietanie i zjadają na śniadanie, itp kocobołach.
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: selfslave w 19 Paź, 2016, 12:41:05
A kolega słyszy różnicę po wymianie kabla, która trwała ile - pół godziny? Proponuję podczas odsłuchu słuchawkowego sprawdzić, ile daje przesunięcie słuchafonów na głowie o parę milimetrów, przełknięcie śliny czy otwarcie paszczy.
Na początku zamieściłem i wspomniałem jeszcze później, że w tych słuchawkach kable są wymienne. Stockowemu kablowi nic nie dolega, nie jest uszkodzony, tylko za długi i się majta niepotrzebnie. Ale mogę ciągle z nim porównywać. Złącze mini XLR. Klik-klik i zmiana kabla wykonana. 3 sekundy. A różnica nie jest subtelna. Brzmi jak dwie różne pary słuchawek w zależności od zastosowanego przewodu. 3 sekundy ciszy - bas uderza, 3 sekundy ciszy - basu nie ma i tak w kółko z różnymi źródłami, zawsze takie samo wrażenie. A nie spodziewałem się niczego, chciałem tylko krótszy kabel. Więc efekt placebo wykluczam.
Kolega @majkelk (http://forum.sevenstring.pl/index.php?action=profile;u=1869) również napomniał, że ten stockowy kabel AKG jest po prostu chujowy. Ale aż tak żeby przycinał pasmo? Dziwna to sprawa stąd pytam, bo kable to dla mnie świeży grunt i wiem bardzo mało.
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: przemak w 19 Paź, 2016, 14:28:03
Men, nie trafiłeś na bandę dzieci, wiemy co i jak, niektórzy studiowali metodologię testów itd., słyszeli to i owo. Do czego zmierzasz? Że sobie wszyscy tylko wmawiają? ;)
Nie wszyscy. Są oczywiście testy, które coś pokazują. Ci niektórzy, którzy studiowali metodologię testów i słyszeli to i owo zapewne wiedzą, co to jest błąd gruby. Posty połączone: 19 Paź, 2016, 14:30:37
Na początku zamieściłem i wspomniałem jeszcze później, że w tych słuchawkach kable są wymienne. Stockowemu kablowi nic nie dolega, nie jest uszkodzony, tylko za długi i się majta niepotrzebnie. Ale mogę ciągle z nim porównywać. Złącze mini XLR. Klik-klik i zmiana kabla wykonana. 3 sekundy. A różnica nie jest subtelna. Brzmi jak dwie różne pary słuchawek w zależności od zastosowanego przewodu. 3 sekundy ciszy - bas uderza, 3 sekundy ciszy - basu nie ma i tak w kółko z różnymi źródłami, zawsze takie samo wrażenie. A nie spodziewałem się niczego, chciałem tylko krótszy kabel. Więc efekt placebo wykluczam.
Kolega @majkelk (http://forum.sevenstring.pl/index.php?action=profile;u=1869) również napomniał, że ten stockowy kabel AKG jest po prostu chujowy. Ale aż tak żeby przycinał pasmo? Dziwna to sprawa stąd pytam, bo kable to dla mnie świeży grunt i wiem bardzo mało.
Nie zauważyłem., przepraszam. Oczywiście, jeżeli kabel jest słaby to zastąpienie go sprawnym robi dużą różnicę. Dochodzi też kwestia wtyczki i styków w tym miejscu. Po prostu - jak coś jest popsute, to naprawa dużo daje ;)
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 20 Paź, 2016, 16:10:11
Błąd gruby na tle serii wyników w zasadzie nadaje się tylko do pominięcia/usunięcia. Możemy zagłębiać się w szczegóły, analizować czynniki z osobna i ich zależności, badać czy obserwator miał pulsującą sraczkę i w jaki moment cyklu trafił, czy myślał chwilę o , więc czy i w jakim stopniu to wpłynęło na jego subiektywny odbiór i wynik testu. Ale wtedy najbardziej to zbliżymy się do paranoi a'la Macierewicz. A tego byśmy nie chcieli, prawdaaa?... ;) Zagrożenia życia czy skutków ubocznych to nie powoduje, nie ma więc potrzeby się tak obstawiać ścisłymi wytycznymi co do warunków pomiaru. Niemniej: wierzę w recabling! :)
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: theremin w 20 Paź, 2016, 21:45:21
Większą różnicę daje regąbking.
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: niedziak w 20 Paź, 2016, 23:50:36
I tak wszyscy umrzemy.
Tytuł: Odp: Recabling słuchawek, a szersze pasmo, o co tu chodzi?!
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 21 Paź, 2016, 10:43:52