Forum Sevenstring.pl

Wzmacniacze i akcesoria => Pickupy, dechy, gryfy, struny i akcesoria => Wątek zaczęty przez: lupus w 12 Paź, 2012, 10:37:13

Tytuł: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: lupus w 12 Paź, 2012, 10:37:13
Witam,

W moim spaczonym umyśle powoli krystalizuje się projekt wiosła, które kiedyś sobie zrobię, potrzebuję tylko trochę informacji o drewnie. Generalnie pytanie: 27', jesionowa deska, gryf jak w Raptorach (palisander/heban) albo mahoń/palisander, 2x Blackouts - jak to zagra? Dżęty mnie średnio interesują, gitara ma kurwić death metal i być postrachem piaskownicy. Warto coś zmienić w specyfikacji?

Od razu uprzedzam wszystkie osoby, które zaraz każą mi wypierdalać na Google, bym sobie sam poszukał. Chcę zapytać o zagadnienie osoby, które MAJĄ jakieś pojęcie o temacie ;) w wyszukiwarce "gitara jakie drewno" wyrzuca co najwyżej informacje, że James Hetfield ma gitary z mahoniu, Kirk Hammett z olchy, a gimbusy są smutne, że nie zrobią sobie za 800 zł kopii Explorera Kena Lawrence do grania Metalliki.

Pozdrawiam ;)

Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: Aston w 12 Paź, 2012, 10:55:52
Ja bym proponował mahoń na korpus zamiast jesionu. Będzie bardziej solidne brzmienie, jesion właśnie djenty lubi.
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: lupus w 12 Paź, 2012, 11:03:33
Jest to prawda, ale mam już dwa wiosła z mahoniu i chciałbym czegoś troszeczkę jaśniejszego :) Jesion ma takie fajne "szkiełko" w brzmieniu, Vicol kiedyś nagrał test kilku gitar na tym samym presecie i Skerv JK najbardziej przypadł mi tam do gustu. Jesion lubi djenty, ale myślę o podpinaniu tej gitary do normalnych, zdrowych ustawień wzmacniacza, nie do jakiegoś ekstremalnego brzęku do muzyki tego typu.

i jeszcze jedna bardzo ważna sprawa: jakie będą różnice w brzmieniu gitary wykonanej z takich samych elementów, drewna i tak dalej, ale z gryfem mocowanym w różny sposób (wkręcany, wklejany)? Neck-through nie planuję.
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: Thoth w 12 Paź, 2012, 11:13:13
Mi wkręcana wybrzmiewała dłużej od wklejanej szyjki, ale to tam inne drewna były. Schuldiner miał korpus z olchą, gryf z mahą a podstrunnice z hebą.
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: sify11 w 12 Paź, 2012, 11:15:52
bolt on skervesena ma dluzszy sustain od set ina w greco LP ;)
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 12 Paź, 2012, 12:02:14
Mam barytonowego Skervesena z dechą z jesionu i wklejonym gryfem z mahoniu. Jest w nim Nailbomb - to wiosło kurwi bez najmniejszych oznak dżętu :).
:D
Bo miało być brzmieniowo tamtym Signumem, tyla, że z 8. strunami ;).
lupus - jesteś przegłosowany.

Amanita - no, Twój plan mie się bardzo podoba! Nie wiem tylko, czy po ograniu w takim konfigu nie będzie już potrzebna pomoc psychologa...
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: Vicol w 12 Paź, 2012, 13:33:51
jeżeli podoba Ci się JK to zważ, że siedzi tam Aftermath
Na Mądowych próbkiach owszem. Ja nagrywałę jak jeszcze siedział holy diver.
jakie będą różnice w brzmieniu gitary wykonanej z takich samych elementów, drewna i tak dalej, ale z gryfem mocowanym w różny sposób (wkręcany, wklejany)?
Jeżeli mówimy o zdrowym bolt-onie i zdrowym set-inie, to kosmetyczne. Kiedyś, jak byłę młody i gupi wkleiłem jednego taniego ale w miarę zdrowego bolt-ona z nadzieją na tonę sustainu, etc. Jakby to rzec... Coś pewnie się zmieniło, ale nie dysponuję wystarczająco czułą aparaturą pomiarową(słuch) aby móc opracować wyniki eksperymętu  :D

Na jedną rzecz chciałbym zwrócić uwagę: dobór gatunku drewna to jedno. Sposób jego poklejenia i rozkład mas i naprężeń, to drugie. Inaczej dany gatunek odzywa się jeżeli jest go tylko 5mm na topie a inaczej jeżeli masz z niego całą dechę. W ten sposób zaskoczyła mnie full klonowa gruba decha w mojej rogatej, po której spodziewałem się tony jazgoczącej góry a wyszło coś bardzo dziwnego, aczkolwiek całkiem użytecznego. Inaczej zachowuje się jesią z radiusowanym topem a inaczej z klejonym na prosto. Inaczej na gryfie chodzi 3cz mahoń z wąskimi przekładkami a inaczej z całości. Ten pierwszy jest wręcz niepodobny do mahoniu. Inaczej zachowują się bolt-ony z cienkimi i grubymi ''cegłami'', sięgające dalej lub płycej, etc. Układ słojów na pewno też ma sporo do gadania, w szczególności na gryfie. Ale i tak wysnuwać jakieś reguły jest cholernie ciężko, bo dwie gitary z tej samej belki mogą zagrać bardzo różnie.
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: commelina w 12 Paź, 2012, 14:28:02
Pewne elementy mamy sprawdzone i jesteśmy ich pewni ale , właśnie jest tylko to ale , natura płata figle i ktokolwiek bedzie stanowczo twierdził ze coś zagra tak a nie inaczej jest w wielkim błędzie.
Dzejk zaskoczył nas bardzo , było w nim sporo różnych pickupów i wiemy na pewno ze są różnice kolosalne w brzmieniu tej samej gitary na różnych pickupach. Co do Raptorów było sporo róznych i nie ośmieliłbym sie stwierdzić ze jesion nadaje sie do Djentu to jakies niebywałe uproszczenie.
Jeśli chcesz mieć coś w rodzaju pompowania dźwięku na ataku tzn ze chcesz gryf mahoniowy z całości , jeśli chcesz by dźwiek był bardzo selektywny to dzejk ma to z deski radiusowanej i napinanej na zimno, top radiusowany ale sparzony wrzatkiem ze drewno niemal samo sie ugina już gra zupełnie inaczej. Temat jest długi i szeroki jak amazonka , możemy tak długo, wszystko zależy jakich niuansów szukasz.
I co ciekawe dobór pickupów niestety nie może polegać tylko na tym co nam sie gdzieś tam podobało. Zawsze podobały mi sie warpigi ale w dzejku robił tylko zamieszanie , w diplodoku nie wyobrazam sobie innych, w Raptorach tak sobie ale już w tym naszym testowym z gryfem z niepalisandru ( kuźwa muszę zapamiętać nazwe tego drewna ) gra to całkiem zacnie , także nie ma jednoznacznej odpowiedzi na Twoje pytanie.
O ja hejter Painkillerów w raptorze z mahoniowym korpusem musiałem je przeprosić , to jakby zupełnie inny pickup sie okazał ale gryf mahą i korpus mahą.
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 12 Paź, 2012, 14:50:02
w Raptorach tak sobie ale już w tym naszym testowym z gryfem z niepalisandru ( kuźwa muszę zapamiętać nazwe tego drewna )

Pau ferro :).
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: commelina w 12 Paź, 2012, 15:02:02
Niestety nie o to chodzi ale przypomne sobie to napiszę.
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: domas w 12 Paź, 2012, 15:11:08
Wamara?
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: commelina w 12 Paź, 2012, 15:20:01
Kotibe
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 12 Paź, 2012, 16:00:52
Hooyveetzo
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: Vicol w 12 Paź, 2012, 16:16:40
Koti be
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: domas w 12 Paź, 2012, 16:24:16
commelina, ułatwię Ci zapamiętanie:

Spoiler

:D
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: commelina w 12 Paź, 2012, 16:51:38
Racuch i B ... nie rozumiem ;D
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: Vicol w 12 Paź, 2012, 17:06:13
 :facepalm: koti (som) be
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: niedziak w 12 Paź, 2012, 17:23:27
commelina, ułatwię Ci zapamiętanie:

Spoiler

:D

Garfield jednak istnieje! :O

Lupus, spora część defmetalowych gwiazd używa połączenia olcha, klon+heban, NTB i najczęściej EMG 81, także zacznij może poszukiwania od tego, jakby nie patrzeć, sprawdzonego schematu, hm? ;)
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: lupus w 13 Paź, 2012, 13:33:39
Niby tak, ale jaka frajda mieć to samo drewno co wszyscy ;D

Bardzo dużo zależy od wzmacniacza i generalnie rzeczy po drugiej stronie kabla, ostatnio udało się skręcić na 11R taki preset, że nawet mój niemalże full mahą Schecter wyrzuca z siebie selektywne szesnastki na niskim A. Upieram się na jesion nie ukrywam że z przyczyn estetycznych, tzn. jara mnie wykończenie jakie ma Batcator ;)
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: domas w 13 Paź, 2012, 13:41:39
Bardzo dużo zależy od gitary i kolumny, a już mniej odwzmacniacza.
Fix'd

Nie chcesz drewna takiego jak wszyscy, więc kombinuj - mało jest egzotyków? ;)
Jak chcesz jesią na body, to rzuć okiem na temat Muszy Kiwicaster - ma tam właśnie jesią na body i mahą na gryfie. Zapierdala aż miło (i jest moim "skrytym" gasem).
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: lupus w 16 Paź, 2012, 20:48:14
http://www.jemsite.com/jem/wood.htm (http://www.jemsite.com/jem/wood.htm)

Pytanie do Skervesena. Informacje z tej strony są coś warte czy koleś pierdoli jak potłuczony?
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: Vicol w 16 Paź, 2012, 21:02:38
Jak widzę ''swamp ash'', to już nie kce mi siem czytać.
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: lupus w 16 Paź, 2012, 21:25:13
Jak widzę ''swamp ash'', to już nie kce mi siem czytać.

czemu, dżętowcy robią z niego gitary czy co? ;D
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: Vicol w 16 Paź, 2012, 21:31:25
dżętofcy nie robiom gitar bo nie umią :P

Jarka zapytaj, on to fajnie tłumaczy ;)
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: lupus w 16 Paź, 2012, 21:35:21
Czekam, aż wparuje do tematu i się wypowie ;)

Opis orzecha mnie zaintrygował. Ma ktoś jakieś doświadczenia z wiosłem wystruganym z takiego drewna?
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: commelina w 18 Paź, 2012, 09:21:15
Wparował ale trochie mu to zajmie bo pakuje tira w tzw miedzyczasie .Zacznijmy od jesionu bagiennego. Lupus poszukaj sobie czegokolwiek w netcie o tym "gatunku" jesionu , poszukaj w szkolach i zaawansowanych poradnikach lesnictwa dendrofili i temu podobnych i z zapamietaniem omijaj wszelkie informacje pochodzące ze źródeł choćby zbliżonych do gitarowych. Pisze to całkiem serio, poświęć godzinę może dwie i poszukaj , bardzo jestem ciekawy co znajdziesz. CDN.

Posty połączone: 18 Paź, 2012, 09:39:47
Nastepna wazna sprawa. Byłbym dumny gdyby udało sie choć to jedno forum uwolnić od stereotypów i postrzegania gitary przez pryzmat ktore drewno i do czego słuzy co daje i jak gra czyli powszechne uproszczenie mahoń muli, jesion siarzy , klon to szklanka itd . To może nie są bzdury ale duże uproszczenia, bardzo duże. Kiedy zaczniemy gitare traktować jako całośc , jako jeden organizm w którym kazdy niemal, zeby tez nie demonizować, element przyczynia sie do zmiany charakteru danego instrumentu wtedy możemy mówić o kroku w dobrym kierunku. A jeśli bedziemy trakrować wszystko z osobna i na tej podstawie bedziemy budować charakterystykę wiosła to o kant tyłka rozbić całą tą gadaninę. Dlatego tez przestalem wypowiadać sie w tematach gdy ktoś pyta o pickupy do lipy czy mahoniu bo to nie ma sensu. CDN.
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: Musza w 18 Paź, 2012, 09:49:46
Wsadź sobie każdego drewna po trochu to będziesz miał najbardziej uniwersalną gitarę świata.

... a tak serio to polecam ograć trochę wioseł i te które Ci podpasują modyfikować o jakieś niuanse. Nigdy nie przewidzisz do końca efektu, ale mnie się taka metoda sprawdziła kiedy planowałem swojego pierwszego customa. Projektując Kiwi moimi ulubionymi brzmieniowo gitarami były LP i Schecter Loomis. Oba set-in, oba gryfy jak kołki, oba ciężkie, oba miały TOM etc. etc., więc bazując na specyfikacji norwega (z korei) dodałem mu mahoniowy gryfz chlebanem i klonową czapkę (LP) - i co? (akurat tym razem) sprawdziło się!



Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: xaper w 18 Paź, 2012, 10:01:05
Niestety we własnej produkcji czy to gitary czy budy do kolum głośnikowych nigdy nie wiesz co wyjdzie.
Niestety nie tylko za wyrób ale za powtarzalność się płaci różnym znanym brandom.
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: commelina w 18 Paź, 2012, 11:44:01
Xaper, pierdolisz pan okrutnie.
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: escape_artist w 18 Paź, 2012, 12:08:33
Xaper, pierdolisz pan okrutnie.

HA! Czekalem na taka odpowiedz, zasluzony "blow back":D:D:D

Ja osobiscie jak dobieralem drewno pierwszego customa to bylem bardzo zielony, majac na koncie granie tylko na tanich ibkach z lipy badz agathisu, mialem niewielkie pojecie o tym jak zachowuje sie maha, ale chcialem celowac mniej wiecej w brzmienie podobne do LP i "chyba" sie udalo korpus maha + klon i szyjka 5 cz klon - maha (3 paski klonu, 2 cienkie paski maha),  przy czym dopiero po udanej wymianie pickupow na lepsze - przesiadka z setu invaderow (nie wiem czemu ale kompletnie nie zagadaly w takiej kombinacji - za malo selektywne i dol mulil) na klasyczny sh4 + sh2 przyniosla pelna radosc z wiosla. Chociaz teraz nie wiem czy nie zmienilbym tego sh4, bo mi sie gusta zmienily
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: commelina w 18 Paź, 2012, 13:11:56
Co do Xapera urzekla mnie jego wiara w brand. Rence i nogi sie uginaja mam sentyment do pigmeja ale tamuj to chyba własnie wylęgarnia takich bzdetów.
Pokaż mi panie Xaper powtarzalność brzmienia i wygody w tych brandach wymien choc jeden z tych ktore ograsz w sklepie i stwierdzisz ze oba grały tak samo dokladnie tak samo. kurwa nie moge.
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: lupus w 18 Paź, 2012, 15:31:23
OK, dzięki za wszystkie odpowiedzi, o to chodzi w tym temacie ;) jeszcze trochę wody w Wiśle upłynie, zanim zacznę poważnie czynić jakieś kroki ku zamówieniu, ale chciałbym przynajmniej wiedzieć, czego chcę. i nie obudzić się po dwóch dniach korzystania z wiosła, że to jednak nie jest to i właśnie wyjebało się 6k na coś niepasującego :P

@commelina: wrócę dziś do domu to poszukam :) i w ogóle dzięki za podzielenie się naprawdę fachową wiedzą,.

@Musza: chyba czeka mnie w takim razie jakiś tour po forumisiach, bo wioseł się w naszym kraju nie ogrywa w sklepach (ktoś nawet o tym na offtopie pisał). jak na razie chyba wszystkie siódemki z RnR przeszły mi już przez łapy, pierwszy kroczek postawiony... ;)

Przesłałbyś mi jakieś suche ślady z Kiwicastera prosto z linii?
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: Musza w 18 Paź, 2012, 15:50:04
Przesłałbyś mi jakieś suche ślady z Kiwicastera prosto z linii?

Przesłałbym, przypomnij się na PW wieczorem.
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: coin777 w 18 Paź, 2012, 21:48:10
...jak na razie chyba wszystkie siódemki z RnR przeszły mi już przez łapy...


Pozwolili Ci na obu pograć?
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: lupus w 18 Paź, 2012, 22:53:16
...jak na razie chyba wszystkie siódemki z RnR przeszły mi już przez łapy...


Pozwolili Ci na obu pograć?

Kolega precyzyjnie nakreślił istotę problemu z testowaniem ;D
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: niedziak w 18 Paź, 2012, 23:02:40
Dlatego tez przestalem wypowiadać sie w tematach gdy ktoś pyta o pickupy do lipy czy mahoniu bo to nie ma sensu.

O przepraszam milordzie, ustalono, że Warpig nie nadaje się do mahoniu ;P
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 18 Paź, 2012, 23:28:20
Miałem napisać, że... i tylko... ale, że...

A, chooj ;).
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: niedziak w 18 Paź, 2012, 23:32:28
Coś czuję, że znów kogoś wkurwiłem/wkurwię... ;D
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: Vicol w 18 Paź, 2012, 23:55:10
O przepraszam milordzie, ustalono, że Warpig nie nadaje się do mahoniu ;P
Nie, to dżętofce nie nadajom siem do grania na warpigu w mahoniu :P
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: Lothar w 19 Paź, 2012, 00:04:07
:eyeroll:
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: Vicol w 19 Paź, 2012, 00:14:44
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgnomuj.pl%2Fimages%2Fblog%2Ftrollface.jpg&hash=ebb9c23fedb463137290ee84c0c26384af281137)
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: lupus w 19 Paź, 2012, 10:59:26
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.kwejk.pl%2Fsite_media%2Fobrazki%2F2012%2F10%2Fa9a07fcdf417b8a43c7fb757ed2e9082.jpg%3F1350578476&hash=c1ca3ba2cb13cca58ef5a3235c869d2da08436bf)

Vicol, a za taką flaszkę wystrugasz mi Icemanę? ;D
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: Vicol w 19 Paź, 2012, 15:50:45
 :o Skont to masz? :o
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: lupus w 19 Paź, 2012, 16:12:18
W Internetach stało i dojrzewało, jakoś tak pomyślałem że to odpowiedni trunek dla największego Antydjentowca SS.pl ;D
Tytuł: Odp: Dobór drewna / pickupów
Wiadomość wysłana przez: g-zs w 19 Paź, 2012, 16:17:22
Pokaż mi panie Xaper powtarzalność brzmienia i wygody w tych brandach wymien choc jeden z tych ktore ograsz w sklepie i stwierdzisz ze oba grały tak samo dokladnie tak samo. kurwa nie moge.

Sky Way - obydwa zagrały dokładnie tak samo chujowo i były jednakowo niewygodne. I to jest ta powtarzalność za którą się płaci :D