jak z wygodą tego mostka? nie wygląda przyjaźnieHannesFloyd to nie jest, ale da się przyzwyczaić.
A blokowanie to już w ogóle - jak dwa chuje w dupie. ;)
Cieszę się, że się cieszysz, niech Ci służy :) Fajne fotki już są, to tera fajny filmik, pronto!
Vicol z Merlinami vs BKP się już uspokoił, ale chyba w każdym temacie, w którym wspomni się o mostkach gitarowych musi nawracać na Floyd Rose ::)
Vicol z Merlinami vs BKP się już uspokoiłW kwestii brzmienia: owszem, bkp ma jeden model, który zajebiście mię się podobie, dwa, które mogą być, a reszta to zależy w jakiej gicie. Ale w kwestii jakości wykonania merlin wciąga je nosem.
dlaczego tak usilnie unikacie tematu tremsetterów czy Tremol-No?Bo to na-chuj-potrzebne-gówno jest.
A zresztą, my sobie jeszcze o tym podyskutujemy w robocie, bo w zasadzie wszystko co można było sensownego napisać w tym temacie, zostało napisane, a nie ma co śmiecić Terrorowi w topicu.Sam Waść zacząłeś ten śmietnik(a ja w odpowiedziach staram się być konsekwentny, nie ważne jakim kosztem). Moja dygresja co do mostków abm i hannes była(jak na mnie) bardzo lekka i w połowie żartobliwa. Ty żeś za to wyjechał z obraskami i pierdoleniem o równowadze. Nie zamierzam odpuścić, ni chuja, ale powiedzmy, że aby ograniczyć cierpienie niewinnych(sorry za śmietnik Terrror) zgodzę się kontynuować tą czczą dyskusję w spoilerach.
Nie jestem pewien czy w natłoku informacji Vic nie pominął rzeczy która dla mnie osobiście jest we flojdzie najistotniejsza a mianowicie dynamika i reakcja. Tremsfeter to dokumentnie zabija, zabija tez flutter .
Jesli pisał to przepraszam, ale zawsze można sobie nabić posta :P
gadajcie sobie o flojdach, ja tylko wtrącę małego apdejta- skończyłem układać medusa soundtest i zabieram się za naukę :). No i będzie gościnne solo kogoś fajnego :)
gadajcie sobie o flojdach, ja tylko wtrącę małego apdejta- skończyłem układać medusa soundtest i zabieram się za naukę :). No i będzie gościnne solo kogoś fajnego :)
tego kogoś o kim myślę? ;>
gadajcie sobie o flojdach, ja tylko wtrącę małego apdejta- skończyłem układać medusa soundtest i zabieram się za naukę :). No i będzie gościnne solo kogoś fajnego :)
tego kogoś o kim myślę? ;>
tak
Tak, wię, jestę chuję :P
Chcesz pokonwersować, to ok, wyjaśniam Ci dlaczego.
Dajesz, Radek :)Sam dajesz :P
wiadomo że jak się napisze tu i tam że coś jest lepsze i chuj a stałe mostki są pedalskie to jest to jakiś element folkloru tego forum(chociaż sam uważam wręcz odwrotnie ;) )Ja myślałem, że elementami folkloru tego forum przecież są djent, gejoza, liny okrętowe, fapowanie do obrazków git i narzekanie na ruchome mosty jakie to one złe i niedobre. :P A ja:
Dla mnie owy flutter nie jest żadnym argumentem.Dla mnie jest. Co więcej: stanowi integralną funkcję ruchomego mostu. Do tego flojdy i inne full floatingi na nożach zostały stworzone.
Argumentem za to jest sustain - w momencie kiedy tremol no jest zablokowany "usztywnia" konstrukcje która wcześniej była skutecznie resorowana przez sprężyny - w rezultacie - pomaga. To czy pomoże bardziej czy mniej zależy od wielu czynników związanych z samą konstrukcją gitary, ale fakt jest faktem.Nie jest. Dlaczego tak uważam? Mam trzy dowody.
Odnośnie przestrajania się - wiesz mówimy np. o warunkach koncertowo próbowych w których szybkość działania jest niesłychanie ważna, nawet kosztem idealnego stroju. Ruchome mostki w żadnym wypadku nie wpływają pozytywnie na ową szybkość działania - czy to w przypadku zerwania struny czy też chęci zmiany stroju np. do jednego utworu. Samo ustawianie i przycinanie klocków...jest też nieco bardziej uciążliwe niż zablokowanie tremol no.Dlatego ja wyznaję zasadę: inny strój = inna gitara. Przestrajanie w warunkach koncertowych gity z flojdem to bezsens, nawet z tremolno. Trzeba odkręcić kostki w blokadzie i przykręcić je z powrotem. Najłatwiej i najszybciej mieć dwa wiesła. Albo trzy. Do jednego - dwóch kawałków na koncercie wystarczy tani pagaj, byle stroił i jakoś brzmiał. Czeczoty na topie już mieć nie musi :P
Nie zapominaj też że nie każdy używa ruchomych mostów do dajwbombów i flutterów, bo zwyczajnie na chuj jest mu to potrzebne, a ruchomy most przydaje się tylko do lekkiego wibrato z którym poradzi sobie najzwyklejszy kijowy bigsby.Przepraszam bardzo, ale lekkie wibrato i tak wychodzi lepiej, płynniej i zajebiściej na moście chodzącym bez oporów, bez jebanego ''przeskakiwania'' i stukania w punkcie 0, a to jest bolączką mostków z założoną stabilizacją lub ustawionych jako jednostronne.
Jak już pisałem, nie ma z tym żadnego problemu przy założonym tremol-no, flutter chodzi jak należy.Co Ty tam wiesz o flutterze...
Jakie możliwości ogranicza Ci ten prosty mechanizm
- dźwiękowyA na "stare lata" ten Pan używa floating vintage tremolo od MM, które obok Floyda nie leżało :D
A na "stare lata" ten Pan używa floating vintage tremolo od MM, które obok Floyda nie leżało :DZapłacili mu to używa :P A jak używa?
No kurde ale basista rzondzi ;D czyli jest jeszcze dla mnie nadzieja ;Dten? :D
Nie. ;p 1:24Dobra, zwracam honor. Pierdolnięcie dalej ma. :P To tylko dowodzi, że pierdolnięcie samo się nie zrobi i gitara oraz mostek to nie wszystko ;) :P
http://www.youtube.com/watch?v=7A4KpUwbcSI&feature=player_detailpage#t=84s (http://www.youtube.com/watch?v=7A4KpUwbcSI&feature=player_detailpage#t=84s)
Cytat: mondomg link=topic=16556.msg245216#msg245216
date=1348608960Dajesz, Radek :)Sam dajesz :PCytat: Radek Mwiadomo że jak się napisze tu i tam że coś jest lepsze iJa myślałem, że elementami folkloru tego forum przecież są djent,
chuj a stałe mostki są pedalskie to jest to jakiś element folkloru tego
forum(chociaż sam uważam wręcz odwrotnie ;) )
gejoza, liny okrętowe, fapowanie do obrazków git i narzekanie na ruchome
mosty jakie to one złe i niedobre. :P A ja:
- nie lubię folkloru :P Bo tak :P
- jako niepoprawny troll-socjopata zwykłę wszczynać dym z lokalnymi
społecznościami, trochę dla beki, choć nie ukrywam, że moje poglądy,
w
żartach przeciwstawiane Waszym, w rzeczywistości są moim prawdziwym
światopoglądem. A, że Mądziu bardzo się oburzył na moje krótkie i
zwięzłe argumenty w postaci ''bo tak i chuj'' i usilnie domagał się
uczynienia tej wymiany zdań poważną, no to rozpisałę się dlaczego tak
uważam.Cytat: Radek MDla mnie owy flutter nie jest żadnym argumentem.Dla mnie jest. Co więcej: stanowi integralną funkcję ruchomego mostu. Do
tego flojdy i inne full floatingi na nożach zostały stworzone.Cytat: Radek MArgumentem za to jest sustain - w momencie kiedy tremolNie jest. Dlaczego tak uważam? Mam trzy dowody.
no jest zablokowany "usztywnia" konstrukcje która wcześniej była
skutecznie resorowana przez sprężyny - w rezultacie - pomaga. To czy
pomoże bardziej czy mniej zależy od wielu czynników związanych z samą
konstrukcją gitary, ale fakt jest faktem.
-Fizyczny:
-organoleptyczny:
-
dźwiękowyCytat: Radek MOdnośnie przestrajania się - wiesz mówimy np. o warunkachDlatego ja wyznaję zasadę: inny strój = inna gitara. Przestrajanie w
koncertowo próbowych w których szybkość działania jest niesłychanie
ważna, nawet kosztem idealnego stroju. Ruchome mostki w żadnym wypadku
nie wpływają pozytywnie na ową szybkość działania - czy to w
przypadku
zerwania struny czy też chęci zmiany stroju np. do jednego utworu. Samo
ustawianie i przycinanie klocków...jest też nieco bardziej uciążliwe
niż
zablokowanie tremol no.
warunkach koncertowych gity z flojdem to bezsens, nawet z tremolno.
Trzeba odkręcić kostki w blokadzie i przykręcić je z powrotem.
Najłatwiej i najszybciej mieć dwa wiesła. Albo trzy. Do jednego - dwóch
kawałków na koncercie wystarczy tani pagaj, byle stroił i jakoś
brzmiał.
Czeczoty na topie już mieć nie musi :P
Nawet mając główną gitę ze stałym mostkiem to rozwiązanie wydaje
się o
wiele bardziej praktyczne.Cytat: Radek MNie zapominaj też że nie każdy używa ruchomych mostówPrzepraszam bardzo, ale lekkie wibrato i tak wychodzi lepiej, płynniej i
do
dajwbombów i flutterów, bo zwyczajnie na chuj jest mu to potrzebne, a
ruchomy most przydaje się tylko do lekkiego wibrato z którym poradzi
sobie najzwyklejszy kijowy bigsby.
zajebiściej na moście chodzącym bez oporów, bez jebanego
''przeskakiwania'' i stukania w punkcie 0, a to jest bolączką mostków z
założoną stabilizacją lub ustawionych jako jednostronne.Cytat: MądoJak już pisałem, nie ma z tym żadnego problemu przyCo Ty tam wiesz o flutterze...
założonym tremol-no, flutter chodzi jak należy.Cytat: MądoJakie możliwości ogranicza Ci ten prosty
mechanizm
- Twoje wypowiedzi również tworzą owy folklor:(
wśród trzeźwo myślących ludzi nie ma miejsca na argumenty "bo tak i chuj"aha. :o
Ty jako pierwszy złapałeśChuja tam, ja wim swoje. Mondziu w realu też szczela focha, gdy na jego niby-rzeczową argumentację odpowiem żartem ''chuja tam'' albo ''bo tak'' :P Teraz będzie udawał, że żartował, i tak by się nie przyznał, że siem spioł ;)
natomiast ciśnienie które z żartami przestaje mieć cokolwiek wspólnego.
- Argument fizyczny:Ten ''bełkot'' miałem nie raz okazję sprawdzić w praktyce. Jeżeli gdzieś coś grało głośniej, ciszej, wzbudzało się, gasło, zmieniało barwę, zawsze szukałem elementów, które w jakiś sposób rezonują. W przypadku wspomnianego stałego mostu z mikrostrojeniem produkcji schallera, wystarczyło go puknąć i usłyszeć jak on drga i w jaki sposób, żeby stwierdzić ''oho, to dlatego to tak gra''. Podobnie z każdym innym elementem gitary.
Jako praktyk, dla mnie jest to naukowy bełkot który nic mi nie daje - w
kontekście pierdylriarda zmiennych tym bardziej. Wiem natomiast kilka
rzeczy z autopsji - może nie robiłem sam instrumentów, ale uwierz mi że miałem ich trochę w rękach, część z nich była też moja, i nie mówimy tutaj o średniej czy niższej półce jakościowej):
Punkty styku mostu z resztą gitary to w przypadku owe resorująceDobra, czyli przypisujesz powierzchni styku mostka z dechą kluczową rolę w kreowaniu sustainu. Więc powiedz mi, jak ma się powierzchnia styku klasycznego wraparounda z trzpieniami wbitymi w korpus do przypadku flojdrosa, również ztrzpieniami wbitymi w korpus? W przypadku flojd rosa masz teoretycznie dwupunktowy styk. W drugim przypadku masz dwa otwory i wchodzące w nie trzpienie o innej średnicy. Powierzchnię styku w najlepszym przypadku tworzą dwie linie o długości równej grubości mostka. O ile są śrubki blokujące, zapobiegające jego przekrzywieniu, a opcjonalne dwie śruby do globalnej regulacji menzury są na maksa wykręcone, bo inaczej kontakt znów staje się punktowy. :P Jak widzi Ci się teraz fizyka czy nawet elementarna geometria? ;)
sprężyny, oraz noże. Troszkę mało, a fizyka fizyką - to dosyć potężnie wpływa na owy sustain.
I teraz tak jeżeli mówimy o tremol no - posłuchaj co daje, wtedy oceniaj.Słuchałę u Mondzia. Wystarczy. Poza tym jak już wspomniałem: co jakiś czas zdarza mi się zablokować flojda do regulacji i to czymś o dużo większej powierzchni niż metalowym pręcikiem w obsadce ze śrubkami. Wtedy często sobie chwilę gram, bawię się w dzikie przestrajanie, etc. Słuchałem jak to brzmi nie raz i wzrostu pierdolnięcia oraz sustainu nie stwierdziłem. A już na pewno nie tam gdzie byłoby to w jakikolwiek sposób użyteczne. Mnie interesuje WYŁĄCZNIE wydłużenie i wyrównanie sustainu dźwięków wysokich i średnich. Basowe struny i tak wybrzmiewają mi ponad pół minuty spokojnie a ja trzymam dźwięk może góra 2-4 taktów. Coverów Sunn0 nie gram i nie będę. :P Taki właśnie jest mój kąt paczenia. Może faktycznie mam klapki na... uszach ale co ja poradzę. :P
Zrobiłem ostatnio eksperyment i w bardzo sustainogennej gitarze z fullfloating zrobiłem most jedno stronny "kładąc go na dechę" - efekt gitara gra oraz rezonuje lepiej. czary? nie. fakty.Mocniej na pewno. Czy lepiej? Kwestia subiektywna. Ja już dawno dałem sobie spokój z ocenianiem, jak mi decha na sucho wibruje bez podłączenia.
Co do wpływu zablokowania mostu na sustain - obaj mówimy o odczuciach nie popartych żadnymi doświadczeniami "para" naukowymi. Spór zapewne rozstrzygło by nagranie instrumentu przed i po zablokowaniu mostu. Według mnie sustain się poprawił. Znów Twoje subiektywne zdanie przeciw mojemu. Coś "poprawiło" się w każdym razie na tyle że nie wracam do trybu full floating.Wierzę Ci na słowo ale to ''coś'' wcale nie musi być sustainem. Tak jak mówisz, trzeba by było nagrać próbki. Ale znowuż próbki nagrane na lampie i na cyfrze przez słuchawki mogą dać zupełnie odmienny obraz sustainu danej gitary(energia drgań struny gdzieś z gitary wypierdala. Ale po podłączeniu pod wzmacniacz często się okazuje, że tą samą drogą energia może wrócić i masz dźwięk ciągnący się w nieskończoność). Poza tym, dla jakich dźwięków to nagrać? Jeden to za mało. Sustain wcale nie musiał się wydłużyć. Wystarczy, że jego maksimum występowania przesunie się na gryfie i masz dwa różne wyniki. Gitara zupełnie inaczej gra. Choć nie wątpię, w to, że Tobie może się to podobać bardziej.
gitara z floydem nigdy nie będzie miała takiej tony sustainu jak gitara bez.Bardzo ryzykowne stwierdzenie. Już nie raz słyszałem gity z flojdem ciągnące tak, że o ja pierdolę. Ze stałymi mostami również takie były, żeby nie było. Testów, pomiarów, porównań i statystyk nie prowadzę. Nie ma to sensu. Nie w przypadku wioseł ponadprzeciętnych. Po prostu zdarzają się gitary, które czystym przypadkiem przeczą wszelkiej logice, gra się na nich tak, że szczena opada i jedyny komentarz jaki jesteś w stanie z siebie wydobyć brzmi ''o kurwa...'' I są to wiesła z różnym osprzętem, różnej konstrukcji z różnego drewna, różnych marek i kosztujące też bardzo różnie. Nikt nie wiem dlaczego ale wszyscy są rozjebani.
- I w zasadzie dla mnie jedyny naprawdę mocny argument za Tremol no: zawsze można mieć kilka instrumentów, ale co kiedy mamy jeden który gra tak jak się nam podoba(czy nawet wybitny egzemplarz), ale nie ma wersji ze stałym mostem?Wtedy mamy problem.No tak... bo łatwiej wjebać tremol-no.
Można też nie mieć pieniędzy na kilka profesjonalnych wioseł grających na tym samym poziomie - to już argument nieco bardziej przyziemny. Łatwiej wydać 300zł na tremol-no, niż 7000zł na kolejną gitarę która nam będzie robiła dobrze brzmieniowo, jeno będzie miała stały most - tym bardziej kiedy taki instrument jest nam potrzebny do np. jednego numeru granego live.Do jednego numeru live bym przeżył kupno jakiegoś taniego używanego szektera czy innej jamachy. :P A zapas na scenie i tak lepiej mieć niż nie mieć.
W kontekście Twojego podejścia do idealnego stroju czy ustawienia instrumentu nie rozumiem wyjścia pod tytułem "tani pagaj do jednego numeru". Dla mnie osobiście to dopiero jest nie do przyjęcia.Ale co ma piernik do wiatraka? Tańsze wiesło może wzorowo stroić i dać się wyregulować. To, że fabryka jest w chinach wcale nie znaczy, że niewykwalifikowany robotnik będzie ręcznie odmierzał i dłubał sloty na progi. Wręcz przeciwnie. Precyzyjna nacinarka to podstawa aby przyspieszyć produkcję.
Albo coś brzmi tak jak chce(a tani pagaj raczej nie ma szans tak zabrzmieć), albo niech wypierdala.Jak najbardziej ma szanse. Nie mówimy tu o skajłejach czy tanich epi, tylko o wiesłach zaczynających się od 1.5-2 koła. Sam mam jedno takie brzydkie tanie styrane wiesło, które mimo, że stare i w gruncie rzeczy dość chujowe, ma u mnie dożywocie, bo niektóre rzeczy gra się na nim lepiej niż na jakimkolwiek innym i brzmieniowo sprawdza się najlepiej. Ale nie wszystko, dlatego inne rzeczy gram na drugim, lepszym :P . I prawdopodobnie na tych dwóch się nie skończy.
- Lekkie wibrato można zagrać na wielu konstrukcjach w sposób wystarczająco miły dla grającego - nie trzeba sobie koniecznie komplikować życia floydem. A ten życie komplikuje, bo ustawienie go jest dużo bardziej czasochłonne. Tak jest i koniec.Dobra niech Ci będzie. Tobie komplikuje życie i Tobie zajmuje w chuj czasu(no i Mądziowi rzecz jasna ;) ). Ja flojdrosa ustawiam od zera w trzy godziny nie spiesząc się. Stałego hipszota, toma, wrapa czy cośtam jeszcze w pół godziny, czasem mniej, czasem więcej, w zależności od stanu koncentracji na tej czynności. ABM na śmiesznych progach z godzinkę, z powodu utrudnionego dostępu do śruby blokującej siodełko w kostce(trzeba zrzucać strunę i uważać, żeby siodełko się przy tym nie przesunęło). Stałego ABM na wspólnej podstawie z przykręcanymi kostkami w 30-45minut. Ruchomego dwupunktowego wintydż tremolo szalera regulowałem raz. Łącznie z dopracowaniem akcji siodełka zajęło mi to ze 2-3h. Ale już z ruchomym wintydżowym hipszotem z jebanym piezo męczyłem się dużo dłużej niż z flojdrosem. W dodatku jak przyszło mi założyć do niego docelowe struny w miejsce tymczasowych, to nagle okazało się, że cały wcześniejszy setup idzie się całkowicie jebać a ja muszę kombinować z konfiguracją sprężyn, żeby to ustrojstwo było w stanie uciągnąć naciąg tego setu, który normalny floyd uciągnąłby bez gadania tylko z racji inaczej umiejscowionego bloku względem osi obrotu. W dodatku byś się mocno zdziwił, jak może zmieniać się zakres wajchowania w tym moście przez zwykłe obniżanie lub podwyższanie go na trzpieniach(akcję strun docelowo ustawia się na indywidualnych kostkach). Serio, floyd przy nim wydał mi się prosty i przewidywalny, mimo, że obie konstrukcje są floating.
Zdaję sobie sprawę że ten cały spór trąci chujemPrzypomnij sobie, kto domagał się abym uzasadnił swoje poglądy ;) Że już nie wspomnę o wyjechaniu z debilnym pomysłem montowania ułatwień dla cziterów w standardzie ;) Jemu podziękuj za obszerną lekturę z mojej strony ;)
a cała ta debata jest tak samo bezsensowna jak między wielbicielami ibków i GibsonówDebile. Oczywiście, że Kramer! :P
po co być bojownikiem w sprawie floyda? tego nie kumam.Przypomnij sobie co Amonit napisał ;) Zatem...
- Twoje wypowiedzi również tworzą owy folklor:(wśród trzeźwo myślących ludzi nie ma miejsca na argumenty "bo tak i chuj"aha. :oTy jako pierwszy złapałeśChuja tam, ja wim swoje. Mondziu w realu też szczela focha, gdy na jego niby-rzeczową argumentację odpowiem żartem ''chuja tam'' albo ''bo tak'' :P Teraz będzie udawał, że żartował, i tak by się nie przyznał, że siem spioł ;)
natomiast ciśnienie które z żartami przestaje mieć cokolwiek wspólnego.- Argument fizyczny:Ten ''bełkot'' miałem nie raz okazję sprawdzić w praktyce. Jeżeli gdzieś coś grało głośniej, ciszej, wzbudzało się, gasło, zmieniało barwę, zawsze szukałem elementów, które w jakiś sposób rezonują. W przypadku wspomnianego stałego mostu z mikrostrojeniem produkcji schallera, wystarczyło go puknąć i usłyszeć jak on drga i w jaki sposób, żeby stwierdzić ''oho, to dlatego to tak gra''. Podobnie z każdym innym elementem gitary.
Jako praktyk, dla mnie jest to naukowy bełkot który nic mi nie daje - w
kontekście pierdylriarda zmiennych tym bardziej. Wiem natomiast kilka
rzeczy z autopsji - może nie robiłem sam instrumentów, ale uwierz mi że miałem ich trochę w rękach, część z nich była też moja, i nie mówimy tutaj o średniej czy niższej półce jakościowej):Punkty styku mostu z resztą gitary to w przypadku owe resorująceDobra, czyli przypisujesz powierzchni styku mostka z dechą kluczową rolę w kreowaniu sustainu. Więc powiedz mi, jak ma się powierzchnia styku klasycznego wraparounda z trzpieniami wbitymi w korpus do przypadku flojdrosa, również ztrzpieniami wbitymi w korpus? W przypadku flojd rosa masz teoretycznie dwupunktowy styk. W drugim przypadku masz dwa otwory i wchodzące w nie trzpienie o innej średnicy. Powierzchnię styku w najlepszym przypadku tworzą dwie linie o długości równej grubości mostka. O ile są śrubki blokujące, zapobiegające jego przekrzywieniu, a opcjonalne dwie śruby do globalnej regulacji menzury są na maksa wykręcone, bo inaczej kontakt znów staje się punktowy. :P Jak widzi Ci się teraz fizyka czy nawet elementarna geometria? ;)
sprężyny, oraz noże. Troszkę mało, a fizyka fizyką - to dosyć potężnie wpływa na owy sustain.
I co żeś się uczepił ''resorujących'' sprężyn? Floyd się buja, owszem, ma swój rezonans, nie jest ukadem sztywnym dla niskich częstotliwości i stałej siły(w przeciwieństwie do wysokich częstotliwości, dla których stanowi sztywne ciało). No ale nie powiesz mi, że stałe mostki nie mają swojego rezonansu. Mają i to dość wysoko położony. A dla tych częstotliwości mostek przestaje być sztywny, zaczyna drgać. Co wtedy? Czy twierdzisz, że rezonans w użytecznym zakresie pozwala zachować wyrównane pasmo? Odpowiedz tak na logikę, pomijając Twoje doświadczenia, czy Twoja teoria dalej jest spójna?I teraz tak jeżeli mówimy o tremol no - posłuchaj co daje, wtedy oceniaj.Słuchałę u Mondzia. Wystarczy. Poza tym jak już wspomniałem: co jakiś czas zdarza mi się zablokować flojda do regulacji i to czymś o dużo większej powierzchni niż metalowym pręcikiem w obsadce ze śrubkami. Wtedy często sobie chwilę gram, bawię się w dzikie przestrajanie, etc. Słuchałem jak to brzmi nie raz i wzrostu pierdolnięcia oraz sustainu nie stwierdziłem. A już na pewno nie tam gdzie byłoby to w jakikolwiek sposób użyteczne. Mnie interesuje WYŁĄCZNIE wydłużenie i wyrównanie sustainu dźwięków wysokich i średnich. Basowe struny i tak wybrzmiewają mi ponad pół minuty spokojnie a ja trzymam dźwięk może góra 2-4 taktów. Coverów Sunn0 nie gram i nie będę. :P Taki właśnie jest mój kąt paczenia. Może faktycznie mam klapki na... uszach ale co ja poradzę. :PZrobiłem ostatnio eksperyment i w bardzo sustainogennej gitarze z fullfloating zrobiłem most jedno stronny "kładąc go na dechę" - efekt gitara gra oraz rezonuje lepiej. czary? nie. fakty.Mocniej na pewno. Czy lepiej? Kwestia subiektywna. Ja już dawno dałem sobie spokój z ocenianiem, jak mi decha na sucho wibruje bez podłączenia.Co do wpływu zablokowania mostu na sustain - obaj mówimy o odczuciach nie popartych żadnymi doświadczeniami "para" naukowymi. Spór zapewne rozstrzygło by nagranie instrumentu przed i po zablokowaniu mostu. Według mnie sustain się poprawił. Znów Twoje subiektywne zdanie przeciw mojemu. Coś "poprawiło" się w każdym razie na tyle że nie wracam do trybu full floating.Wierzę Ci na słowo ale to ''coś'' wcale nie musi być sustainem. Tak jak mówisz, trzeba by było nagrać próbki. Ale znowuż próbki nagrane na lampie i na cyfrze przez słuchawki mogą dać zupełnie odmienny obraz sustainu danej gitary(energia drgań struny gdzieś z gitary wypierdala. Ale po podłączeniu pod wzmacniacz często się okazuje, że tą samą drogą energia może wrócić i masz dźwięk ciągnący się w nieskończoność). Poza tym, dla jakich dźwięków to nagrać? Jeden to za mało. Sustain wcale nie musiał się wydłużyć. Wystarczy, że jego maksimum występowania przesunie się na gryfie i masz dwa różne wyniki. Gitara zupełnie inaczej gra. Choć nie wątpię, w to, że Tobie może się to podobać bardziej.
Zresztą tak w zaufaniu powiem Ci, że sustain jako długość wybrzmienia dźwięku mało mnie interesuje. Interesuje mnie za to koloryt wybrzmienia i jego obwiednia oraz reakcja struny na tarcie nią o próg. Stałość nasycenia tego dźwięku harmonicznymi, równość wybrzmienia i łatwość podtrzymania go paluchami to jest właśnie sustain. Wybrzmiewanie czystą sinusoidką mnie nie interesuje. Łatwość robienia sprzęgów i ich kontrolowania owszem. A najlepiej jak dźwięk samoczynnie przechodzi we flażolet. Ale to można ocenić tylko na wzmaku. Na słuchawkach taka gita może nie brzmieć, mulić a sprawdzać zaczynają się zupełnie inne wiosła.
Więc pod tym względem obiektywna ocena sustainu gitar dalej pozostanie dogmatem a wynik badań zawsze będzie mocno zależał od warunków pomiarowych i subiektywnych odczuć eksperymentatora.gitara z floydem nigdy nie będzie miała takiej tony sustainu jak gitara bez.Bardzo ryzykowne stwierdzenie. Już nie raz słyszałem gity z flojdem ciągnące tak, że o ja pierdolę. Ze stałymi mostami również takie były, żeby nie było. Testów, pomiarów, porównań i statystyk nie prowadzę. Nie ma to sensu. Nie w przypadku wioseł ponadprzeciętnych. Po prostu zdarzają się gitary, które czystym przypadkiem przeczą wszelkiej logice, gra się na nich tak, że szczena opada i jedyny komentarz jaki jesteś w stanie z siebie wydobyć brzmi ''o kurwa...'' I są to wiesła z różnym osprzętem, różnej konstrukcji z różnego drewna, różnych marek i kosztujące też bardzo różnie. Nikt nie wiem dlaczego ale wszyscy są rozjebani.- I w zasadzie dla mnie jedyny naprawdę mocny argument za Tremol no: zawsze można mieć kilka instrumentów, ale co kiedy mamy jeden który gra tak jak się nam podoba(czy nawet wybitny egzemplarz), ale nie ma wersji ze stałym mostem?Wtedy mamy problem.No tak... bo łatwiej wjebać tremol-no.Można też nie mieć pieniędzy na kilka profesjonalnych wioseł grających na tym samym poziomie - to już argument nieco bardziej przyziemny. Łatwiej wydać 300zł na tremol-no, niż 7000zł na kolejną gitarę która nam będzie robiła dobrze brzmieniowo, jeno będzie miała stały most - tym bardziej kiedy taki instrument jest nam potrzebny do np. jednego numeru granego live.Do jednego numeru live bym przeżył kupno jakiegoś taniego używanego szektera czy innej jamachy. :P A zapas na scenie i tak lepiej mieć niż nie mieć.W kontekście Twojego podejścia do idealnego stroju czy ustawienia instrumentu nie rozumiem wyjścia pod tytułem "tani pagaj do jednego numeru". Dla mnie osobiście to dopiero jest nie do przyjęcia.Ale co ma piernik do wiatraka? Tańsze wiesło może wzorowo stroić i dać się wyregulować. To, że fabryka jest w chinach wcale nie znaczy, że niewykwalifikowany robotnik będzie ręcznie odmierzał i dłubał sloty na progi. Wręcz przeciwnie. Precyzyjna nacinarka to podstawa aby przyspieszyć produkcję.Albo coś brzmi tak jak chce(a tani pagaj raczej nie ma szans tak zabrzmieć), albo niech wypierdala.Jak najbardziej ma szanse. Nie mówimy tu o skajłejach czy tanich epi, tylko o wiesłach zaczynających się od 1.5-2 koła. Sam mam jedno takie brzydkie tanie styrane wiesło, które mimo, że stare i w gruncie rzeczy dość chujowe, ma u mnie dożywocie, bo niektóre rzeczy gra się na nim lepiej niż na jakimkolwiek innym i brzmieniowo sprawdza się najlepiej. Ale nie wszystko, dlatego inne rzeczy gram na drugim, lepszym :P . I prawdopodobnie na tych dwóch się nie skończy.
- Lekkie wibrato można zagrać na wielu konstrukcjach w sposób wystarczająco miły dla grającego - nie trzeba sobie koniecznie komplikować życia floydem. A ten życie komplikuje, bo ustawienie go jest dużo bardziej czasochłonne. Tak jest i koniec.Dobra niech Ci będzie. Tobie komplikuje życie i Tobie zajmuje w chuj czasu(no i Mądziowi rzecz jasna ;) ). Ja flojdrosa ustawiam od zera w trzy godziny nie spiesząc się. Stałego hipszota, toma, wrapa czy cośtam jeszcze w pół godziny, czasem mniej, czasem więcej, w zależności od stanu koncentracji na tej czynności. ABM na śmiesznych progach z godzinkę, z powodu utrudnionego dostępu do śruby blokującej siodełko w kostce(trzeba zrzucać strunę i uważać, żeby siodełko się przy tym nie przesunęło). Stałego ABM na wspólnej podstawie z przykręcanymi kostkami w 30-45minut. Ruchomego dwupunktowego wintydż tremolo szalera regulowałem raz. Łącznie z dopracowaniem akcji siodełka zajęło mi to ze 2-3h. Ale już z ruchomym wintydżowym hipszotem z jebanym piezo męczyłem się dużo dłużej niż z flojdrosem. W dodatku jak przyszło mi założyć do niego docelowe struny w miejsce tymczasowych, to nagle okazało się, że cały wcześniejszy setup idzie się całkowicie jebać a ja muszę kombinować z konfiguracją sprężyn, żeby to ustrojstwo było w stanie uciągnąć naciąg tego setu, który normalny floyd uciągnąłby bez gadania tylko z racji inaczej umiejscowionego bloku względem osi obrotu. W dodatku byś się mocno zdziwił, jak może zmieniać się zakres wajchowania w tym moście przez zwykłe obniżanie lub podwyższanie go na trzpieniach(akcję strun docelowo ustawia się na indywidualnych kostkach). Serio, floyd przy nim wydał mi się prosty i przewidywalny, mimo, że obie konstrukcje są floating.Zdaję sobie sprawę że ten cały spór trąci chujemPrzypomnij sobie, kto domagał się abym uzasadnił swoje poglądy ;) Że już nie wspomnę o wyjechaniu z debilnym pomysłem montowania ułatwień dla cziterów w standardzie ;) Jemu podziękuj za obszerną lekturę z mojej strony ;)a cała ta debata jest tak samo bezsensowna jak między wielbicielami ibków i GibsonówDebile. Oczywiście, że Kramer! :Ppo co być bojownikiem w sprawie floyda? tego nie kumam.Przypomnij sobie co Amonit napisał ;) Zatem...
A powierzchnia styku, może nie we wszystkich przypadkach, ale tych które sam najbardziej lubię jest większa niż dwa noże i sprężyny zaczepione o dwa wkręty - chociażby zwykły TOM. Oraz wspomniany wraparound - ten ostatni pomimo że z korpusem styka się w niewiele większym stopniu niż floyd dzięki swojej monolitycznej odlewanej budowie jest znacznie bardziej sztywny i w nim nie ma co tłumić drgań, bo nie ma pierdyliarda elementów.Pisząc wrap-around nie miałem na myśli tego śmiesznego bida-mostu, przypominającego strunociąg z toma z wytłoczeniami :P tylko w pełni funkcjonalny ustawialny wrap around z indywidualną regulacją menzury dla każdej struny. To nie jest monolit a dalej uchodzi za sustainogenny. Dlaczego?
Czyli pół godziny a 3 godziny to żadna różnica i komplikacja?Zważywszy na to, że jednego będę musiał codziennie dostrajać kluczami a drugiego ustawię, nastroję i ewentualnie raz na jakiś czas przy zmianie pogody, lub gdy po prostu usłyszę, że coś już nie stroi, podreguluję mikrostroikami o parę centów... Żadna komplikacja.
A powierzchnia styku, może nie we wszystkich przypadkach, ale tych które sam najbardziej lubię jest większa niż dwa noże i sprężyny zaczepione o dwa wkręty - chociażby zwykły TOM. Oraz wspomniany wraparound - ten ostatni pomimo że z korpusem styka się w niewiele większym stopniu niż floyd dzięki swojej monolitycznej odlewanej budowie jest znacznie bardziej sztywny i w nim nie ma co tłumić drgań, bo nie ma pierdyliarda elementów.Pisząc wrap-around nie miałem na myśli tego śmiesznego bida-mostu, przypominającego strunociąg z toma z wytłoczeniami :P tylko w pełni funkcjonalny ustawialny wrap around z indywidualną regulacją menzury dla każdej struny. To nie jest monolit a dalej uchodzi za sustainogenny. Dlaczego?
Baj de łej: Tak jak wspomniałeś : stałe mostki są różne. Ale na sztywno przykręcone do magnalowego odlewu stalowe wózki w schaller FR, podparte z drugiej strony ciężkim mosiężnym blokiem dalej wydaje mi się stabilniejsze niż gięte blaszki na śrubce ze sprężynką(fenderopodobne stałe mostki) czy tam jakieś śmieszne kosteczki luźno oparte o podstawę na maleńkich śrubkach jak w hipshocie.CytujCzyli pół godziny a 3 godziny to żadna różnica i komplikacja?Zważywszy na to, że jednego będę musiał codziennie dostrajać kluczami a drugiego ustawię, nastroję i ewentualnie raz na jakiś czas przy zmianie pogody, lub gdy po prostu usłyszę, że coś już nie stroi, podreguluję mikrostroikami o parę centów... Żadna komplikacja.
:facepalm: ...nie cierpię dostrajać gitary kluczami... :facepalm:
Cytat: MądoJak już pisałem, nie ma z tym żadnego problemu przy założonym tremol-no, flutter chodzi jak należy.Co Ty tam wiesz o flutterze...
A po chuj zakładać jakieś chujstwo komuś, kto i tak tego nie będzie używał? Wszelkie dodatkowe gówna full płatne jako wyposażenie opcjonalne wyłącznie na specjalne życzenie.Za ten akapit masz u mnie kopa w dupę. Myślisz, że ja taki durny jestem, żeby wprowadzać gadżet za trzy stówy jako standard w tej samej cenie? Oczywiście, że za dopłatą, ale żeby ludzie wiedzieli, że w ogóle taka opcja jest, 95% gitarzystów korzystających z ruchomych mostów o Tremol-No nawet nie wie, a z rozmów z nimi wnioskuję, że chętnie by skorzystali. Łatwość używania, znikomy wpływ na funkcjonowanie mostka, poszerzenie możliwości gitary - takie plusy tu widzę, dla Ciebie chyba jest zupełnie na odwrót, niestety.
A po chuj zakładać jakieś chujstwo komuś, kto i tak tego nie będzie używał?
Ty jako pierwszy złapałeś natomiast ciśnienie które z żartami przestaje mieć cokolwiek wspólnego.Chuja tam, ja wim swoje. Mondziu w realu też szczela focha, gdy na jego niby-rzeczową argumentację odpowiem żartem ''chuja tam'' albo ''bo tak'' :P Teraz będzie udawał, że żartował, i tak by się nie przyznał, że siem spioł ;)
ten bida most oprócz tego że nie da się ustawić menzury, co mimo wszystko jest sporą wadą jest sustainogenny jak hui.Lepiej porównaj sobie jakie elementy są pomiędzy struną(w punkcie podparcia) i dechą w obu konstrukcjach. Przypominam, nie chodzi mi o takie gówno:
Natomiast dlaczego taki wraparound uchodzi za sustainogenny? Porównaj sobie z ilu elementów jest on skonstruowany a z ilu jest skonstruowany floyd.
- Ta? Klucze kluczom nie równe ;) mój ostatni MM stroił jak popierdolony, a dostrajać go musiałem tylko "raz na jakiś czas przy zmianie pogody, lub gdy po prostu usłyszałę, że coś już nie stroi" ;) :)Ale znowuż musiałeś pewnie do nich sięgać :P I to lewą ręką. :P
Akurat mikrostroiki we floydach są fajne, ale kiedy nagle po jakimś czasie okaże się że możliwości owych się skończyły i trzeba odkręcać blokadę...wtedy łapie wkurw.U mnie szybciej struna się urywa niż kończy się zakres :P A założyć i nastroić ją z powrotem to 5-10minut roboty i nie muszę od razu wymieniać jej na nową ani tym bardziej całego kompletu. Ballend nie jest mi do szczęścia potrzebny. W stałych mostach jak już struna szczeli, to już chuj, do wymiany. I szukaj wtedy zapasu, lataj po sklepach. :P
równie dobrze mogę spytać, co Ty wiesz o djencie ;)Że jest chujowy :P
Za ten akapit masz u mnie kopa w dupę.Bojem siem :P
Myślisz, że ja taki durny jestem, żeby wprowadzać gadżet za trzy stówy jako standard w tej samej cenie? Oczywiście, że za dopłatą, ale żeby ludzie wiedzieli, że w ogóle taka opcja jest, 95% gitarzystów korzystających z ruchomych mostów o Tremol-No nawet nie wie, a z rozmów z nimi wnioskuję, że chętnie by skorzystali.Nie będziemy promować gadżetów dla flojdrosowych noobów. Koniec, kropka. Od tego mają gógle, stronę producenta i stronki dystrybutorów, żeby się dowiedzieć.
Chyba wczoraj się nie urodziłeś, żeby nie wiedzieć, że gitarzysta to najbardziej niezdecydowane stworzenie na świecie? Dzisiaj zamówi i zapłaci za wiosło z FR, bo się podjarał Dragonforce a tydzień po dostaniu stwierdzi, że w sumie to on nie potrafi na tym grać i tylko mu to przeszkadza, że najchętniej to zostanie przy kowerach Toola.Niezdecydowania również nie wspieramy. Zdecydowanych i wiedzących czego chcą a i owszem i z wielką chęcią.
Vicol Ty sie kurwa uczyć miałeś.(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.omg-facts.com%2F2012%2F4%2F17%2Fd3ed873ee9a715cd32379df8e634a820&hash=e9600d3feb780344f7384f7a27c61353fe090cc2)
Zresztą, Jarek, nie wiesz jak to jest, kiedy ktoś nie ma racji w Internecie? Nie ma ważniejszych spraw.
tylko Jarkowi o tym sastejnie. Wydaje mi się, że nie jest ważny do momentu, kiedy dźwięk nie gaśnie Ci po sekundzie, dwóch.Ja wymagam swobodnego wybrzmienia przez co najmniej 2 pełne takty w tempie 120. I w sumie to mi wystarcza, jeżeli gita ładnie reaguje na wydłużanie dźwięku wibratem. 1-2 sekundy sustainu? :o Jarek ma rację. To muszą być nieliczne przypadki kliniczne lub zagięcia czasoprzeszczeni. :facepalm:
zy sprzęt na to wpływa? Radek twierdzi, że analogowe lampowe wzmacniacze znacznie pomagają i że na cyfrze się tego nie da osiągnąć, a ja mu na to, że to i to daje podobny efekt, nawet sprzęganie da się zasymulować. I tak, zauważyłem na cyfrowych symulacjach "przechodzenie dźwięku w flażolet", jak będę miał chwilę czasu to nagram próbkę.Nie twierdzę, że się nie da, bo sam robiłem różne rzeczy z dźwiękiem na cyfrze, nawet bez udziału głośników. Tak, paluchami da się sporo zasymulować. Co w żaden sposób nie zmniejsza mojego umiłowania ryczącej, rozkręconej lampy i tego uczucia, gdy struny pod paluchami same wyrywają się do drgania. Mógłbym godzinami bawić się w kontrolowanie sprzężeń, modulować je wajchą, wydobywać te wszystkie pojebane dźwięki i nie miałbym dosyć. Lampa zaczyna to nieśmiało robić już w warunkach głośności domowej. Z racji opóźnień na próbkowanie sygnału cyfra robi to oporniej i wymaga dużo większych głośności. W każdym bądź razie u mnie wychodziło to strasznie słabo i prawdę powiedziawszy szybciej łapałem bezpośrednie paskudnie brzmiące sprzężenie przez pole elektromagnetyczne między głośnikiem a pickupem w odległości metra, pół; niż normalne, elektroakustyczne poprzez drgające struny.
Wrocław.No o ja nie pomogę. Chyba, że na PW. Jeśli coś pomóc to zapraszam na PW postaram się opisać wszystko bardzo dokładnie.
LOL. Przychlasta pokonał floyd. :D :D :D
Chyba się Ci coś pierdolnęło bo jesteś głupim bucem. Coś tam, coś tam. Próbowałem wyregulować przez około 6h. Stwierdziłem, że pierdole i zwaliłem na blokadę. ;)
Jacksony mają spoko floyda.JT580LP? Jeden taki leży u mnie na półce. W ciągu 2 lat dwa razy wysypały się gwinty w wózkach. Raz przegwintowałem. Drugi raz się wkurwiłem i wymieniłem na schallera. Tak to jest jak się wkręca śrubki prosto w szajsmetal. :facepalm:
Floyd rose special też dają radę.z trudem. Zupełnie inna fabryka i większość części. W miarę to działa, ale do ofrowskiej precyzji to się ma nijak.
A Ibanezowe wynalazki typu ZR, Lo Pro, Edge Zero II/III itd itd.? Pytanie szczególnie do użytkowników, czy opłaca się w to ładować, czy zdecydowanie odpuścić?ZR jest dobry. Po wyjebaniu belki i jednej pary sprężyn. Flojd, który nie trzęsie się jak galareta po jebnięciu w wajchę to nie flojd. :P Podobnie z edge zero. Edge daje radę, ale ciągle schaller wyprzedza go pod względem dokładności powrotu do stroju. Że o OFR nie wspomnę. Różnice na prawidłowo ustawionych mostach są mierzalne na dobrym tunerze i wynika to wyłącznie z reżimu technologicznego. Dzień, w którym Fabryka w Niemczech zacznie odlewać bloki ze znalu, będzie ostatnim dniem dopełniającej się agonii tego popierdolonego świata. :P
Jacksony mają spoko floyda.JT580LP? Jeden taki leży u mnie na półce. W ciągu 2 lat dwa razy wysypały się gwinty w wózkach. Raz przegwintowałem. Drugi raz się wkurwiłem i wymieniłem na schallera. Tak to jest jak się wkręca śrubki prosto w szajsmetal. :facepalm:Floyd rose special też dają radę.z trudem. Zupełnie inna fabryka i większość części. W miarę to działa, ale do ofrowskiej precyzji to się ma nijak.A Ibanezowe wynalazki typu ZR, Lo Pro, Edge Zero II/III itd itd.? Pytanie szczególnie do użytkowników, czy opłaca się w to ładować, czy zdecydowanie odpuścić?ZR jest dobry. Po wyjebaniu belki i jednej pary sprężyn. Flojd, który nie trzęsie się jak galareta po jebnięciu w wajchę to nie flojd. :P Podobnie z edge zero. Edge daje radę, ale ciągle schaller wyprzedza go pod względem dokładności powrotu do stroju. Że o OFR nie wspomnę. Różnice na prawidłowo ustawionych mostach są mierzalne na dobrym tunerze i wynika to wyłącznie z reżimu technologicznego. Dzień, w którym Fabryka w Niemczech zacznie odlewać bloki ze znalu, będzie ostatnim dniem dopełniającej się agonii tego popierdolonego świata. :P
Te 3k to budżet na gitarę :P W tej cenie raczej nie znajdę w żadnej OFR, dlatego pytam, co jeszcze jest znośne jako dwustronny most.
Najlepszy floyd z jakim miałem i nadal mam do czynienia to Lo Pro Edge Ibaneza:
(http://www.jemsite.com/jem/detail/f_tr_elp1.jpg)
Mam też Edge Pro w drugiej gitarze:
(http://fotos.luthier.com.br/Venda/Ibanez-Edge-Pro/IEP0/529979090_PBLYb-L.jpg)
ale jest trochę gorszy od Lo Pro Edge - różnica nie jest gigantyczna, ale mam wrażenie, że Lo Pro troszkę lepiej trzyma strój i ma lepszy "feel" ;)
A jak jest z floydami do 7mki? Zastnawiam się czy by kupić coś Jebaneza, ogrywał ktoś takowe lo pro / edge zero, jakie różnice?
Tylko OFR. I schaller. Reszta to substytuty.Ja mam w swoim Nexusie Kahler Hybrid 7300, i powiem, że to najlepszy ( najlepiej trzymający strój przy ekstremalnym wajchowaniu) most z jakim się zetknąłem, ale ma jedną wadę.
Gotoh zawsze był dobry ale IMO to paplanina.Owszem, zrobi, i mogę na dowód nagrać wideło, albo pokazać wideło z YT, gdzie młody chłopak robi fluttera.
Trzynasty ale kahler nie zrobi fluttera ;)
Po za tym o ile sie orientuje hybryda nie ma w standarcie materiału jaki sie na przysni . Ma to jedynie ten produkowany w całości w stanach gdzie faktycznie wybór materiału niemal kazdego elementu jest możliwy.Konkretnie można zamówić wózki mosiężne, ze stali nierdzewnej, czy z brązu, wiadomo, że sam most jest odlewem produkowanym z jednego stopu.
Wg info które otrzymaliśmy gdyż albowiem rozmawialiśmy w tym temacie z Kalhlerem twierdza ze hybryda to obtaniona wersja produkowana czesciowo w Chrl.Jeśli o mnie chodzi, to mogą go robić nawet Majowie w dżungli amazońskiej. :P
Aha, jak ktoś jeszcze raz jebnie na forum, że mostki FR ustawia się godzinami ... Zmiana stroju zajęła mi mniej niż 10 minut i nie mówimy tutaj o zdropowaniu, tylko o zmianie całego strojenia :D
Nie umio, a potem gadajo, że chujowe.
Tematu tremsettera unikam, bo to tandetna protetyka do kulawych mostów, zabijająca flutter i dająca złudne wrażenie stabilności wychowanym na t-o-m-ach technicznie upośledzonym mośkom,ja gram z TOMem. Masz jakiś problem?? Co Ci przeszkadza w tym, że ktoś gra na wiośle ze stałym mostem, że musisz go od "pedała" i "upośledzonego" wyzywać? Wkurzają mnie tacy ludzie jak Ty.
sorry że odgrzebię bardzo stare wiadomości, ale.......CytujTematu tremsettera unikam, bo to tandetna protetyka do kulawych mostów, zabijająca flutter i dająca złudne wrażenie stabilności wychowanym na t-o-m-ach technicznie upośledzonym mośkom,ja gram z TOMem. Masz jakiś problem?? Co Ci przeszkadza w tym, że ktoś gra na wiośle ze stałym mostem, że musisz go od "pedała" i "upośledzonego" wyzywać? Wkurzają mnie tacy ludzie jak Ty.
Ja pierdole, zmień forum jak ci się nie podoba księżniczko.Watch out, this madyarpen is mad now!
sorry że odgrzebię bardzo stare wiadomości, ale.......To fajnie. :)CytujTematu tremsettera unikam, bo to tandetna protetyka do kulawych mostów, zabijająca flutter i dająca złudne wrażenie stabilności wychowanym na t-o-m-ach technicznie upośledzonym mośkom,ja gram z TOMem. Masz jakiś problem?? Co Ci przeszkadza w tym, że ktoś gra na wiośle ze stałym mostem, że musisz go od "pedała" i "upośledzonego" wyzywać? Wkurzają mnie tacy ludzie jak Ty.
Ja pierdole, zmień forum jak ci się nie podoba księżniczko.
Cześć, jestem tu nowy i dużo się dowiedziałem dzięki temu wątkowi. Idę teraz napisać podwójny koncept album na flutter i sustain.
Najgorsze ze na myśleniu sie skończyWiesz, niektórym się nawet nie zaczyna :P Wielki plan żeby Was napaść cały czas wisi w powietrzu. Trenuj dygot ;)
CytujNajgorsze ze na myśleniu sie skończyWiesz, niektórym się nawet nie zaczyna :P Wielki plan żeby Was napaść cały czas wisi w powietrzu. Trenuj dygot ;)
Łukasz, nie chcę Cię martwic, ale pierwsze wiosło z floydem miałem, kiedy Ty byłeś błyskiem w oku swojego starego ;)
edit:
A najgorsze, że myślę od kilku tygodni, żeby sobie sprawić u Skervesena wiosło z flojdem :D I teraz mi Vicol wszystko krzywo zrobi :P
CytujNajgorsze ze na myśleniu sie skończyWiesz, niektórym się nawet nie zaczyna :P Wielki plan żeby Was napaść cały czas wisi w powietrzu. Trenuj dygot ;)
To wątrobę trzeba trenować ;)