Forum Sevenstring.pl

Gitary 7- strunowe => Gitary 7-strunowe => Wątek zaczęty przez: Guitar Spot w 24 Lis, 2011, 18:22:34

Tytuł: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Guitar Spot w 24 Lis, 2011, 18:22:34
Cześć,
to mój pierwszy post, więc się może przedstawię - nazywam się Michał i jestem dosyć nowy w temacie gitar 7 strunowych, dlatego chciałbym Was prosić o pomoc.

Postanowiłem zamówić sobie 7kę robioną 'pod siebie'.
Jakie będą przystawki, klucze, elektronika to wiem, ale nie mogę się zdecydować w kwestii drewien oraz mostu.

1) Raczej będę chciał wiosło z hebanową podstrunnicą. Konstrukcja to będzie bolt-on i teraz pytanie, co wybrać dla uzyskania mocnego 'ciężaru'? Strój to będzie standard - jeden półton. Także bez jakichś ekstremów. Zależy mi, żeby gita naturalnie z siebie grała grubo.
Co będzie lepsze - korpus mahoń +  gryf mahoń   czy
                           korpus lipa +  gryf klon
bo na pewno nie chcę kombinacji mahoń + klon. Zależy mi, żeby oprócz ciężaru była też selektywność.

Wpływ jakiegoś topu flame czy quilt raczej pomijam, choć nie wykluczam.

2) Jaki most wybrać - stały (Gotoh) czy Floyda 7 (OFR) ? Znowuż wpłynie to na selektywność, wajcha nie jest koniecznością, bardziej chodzi tu o to, żeby gitara była możliwie 'żywa'

Napiszcie jakie są Wasze wrażenia i co powinno się najlepiej sprawdzić.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Bjørn w 24 Lis, 2011, 18:34:15
To tak trochę dziwne myślenie, wszakże od bolt-on jak i klonowego gryfu będzie selektywnie...

Ogółem to polecam jesion na korpus.

A mostek bierz stały, jeśli nie czujesz potrzeby wajchowania.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 24 Lis, 2011, 18:39:48
Zależy mi, żeby gita naturalnie z siebie grała grubo.

Zależy mi, żeby oprócz ciężaru była też selektywność.

W zw. z powyższym polecam niezmiennie: korpus jesion + gryf mahoń & heban.
Ale też wiele, wiele zależy od pikapów.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: maniek w 24 Lis, 2011, 18:42:34
jeśli nie potrzebujesz floyda to bierz stały mostek, łatwiejsze zakładanie strun, lepsze strojenie, generalnie mniej problemów. Najlepiej strings thru body (lepsze wybrzmiewanie przynajmniej w teorii). Dodatkowo BARDZO polecam blokowane klucze - naprawdę piękny patent.

mahoń + mahoń będzie ciemny choć osobiście uważam, że dużo bardziej na brzmienie instrumentu wypłyną pickupy niż gatunek drewna ;)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Thoth w 24 Lis, 2011, 18:44:27
Bardziej w składowej brzmienia liczy się gryf. IMHO mahoniowy gryf powinien dać to pierdolnięcie, a jesionowy korpus selektywność. ;)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Guitar Spot w 24 Lis, 2011, 18:45:35
Zależy mi, żeby gita naturalnie z siebie grała grubo.

Zależy mi, żeby oprócz ciężaru była też selektywność.

W zw. z powyższym polecam niezmiennie: korpus jesion + gryf mahoń & heban.
Ale też wiele, wiele zależy od pikapów.

Hmm, korpus jesion + gryf mahoń & heban to chyba mega rzadka kombinacja. Przynajmniej jak żyję to takiej gity nie widziałem.
Pickupy: JST Hot7 - pasywy, chociaż przez chwilę myślałem o aktywnych SD.

Co do poprzedniego pytania to strugać będą u Suhra.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 24 Lis, 2011, 18:51:24
Hmm, korpus jesion + gryf mahoń & heban to chyba mega rzadka kombinacja. Przynajmniej jak żyję to takiej gity nie widziałem.

http://forum.sevenstring.pl/gitary-barytonowe-i-inne/n%27fuckin%27gd-flame-signum-dragon-baritone-smaga-signature/msg97553/#msg97553 (http://forum.sevenstring.pl/gitary-barytonowe-i-inne/n%27fuckin%27gd-flame-signum-dragon-baritone-smaga-signature/msg97553/#msg97553)

http://forum.sevenstring.pl/off-topic/wujobaciowa-gitarowa-paranoia/msg140850/#msg140850 (http://forum.sevenstring.pl/off-topic/wujobaciowa-gitarowa-paranoia/msg140850/#msg140850)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Musza w 24 Lis, 2011, 19:00:18
Hmm, korpus jesion + gryf mahoń & heban to chyba mega rzadka kombinacja. Przynajmniej jak żyję to takiej gity nie widziałem.

http://forum.sevenstring.pl/gitary-barytonowe-i-inne/n%27fuckin%27gd-flame-signum-dragon-baritone-smaga-signature/msg97553/#msg97553 (http://forum.sevenstring.pl/gitary-barytonowe-i-inne/n%27fuckin%27gd-flame-signum-dragon-baritone-smaga-signature/msg97553/#msg97553)

http://forum.sevenstring.pl/off-topic/wujobaciowa-gitarowa-paranoia/msg140850/#msg140850 (http://forum.sevenstring.pl/off-topic/wujobaciowa-gitarowa-paranoia/msg140850/#msg140850)

Mój Kiwi tak samo - mahoń, jesion i heban:

Musza - Apterygidae (VHT/Fryette Deliverance 60) ft.Fred Brum (http://www.youtube.com/watch?v=cCEqXAULYa8#ws)

Gitara Wuja Bata w takiej specyfikacji wyszła dość lekka, ale moja waży dokładnie 5,5kg (sic!). Taka 7mka  jest jak wielkie cycki - plecy mogą zaboleć ;)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Guitar Spot w 24 Lis, 2011, 19:07:57
Właśnie dlatego jesionu nie chciałbym zbytnio używać. Chociaż mahoń też ciężki bywa, ale Suhr ma świetne jakościowo drewno, także tym się nie martwie. W sumie mając mahoń + mahoń i do tego bolt on, nie powinno chyba mulić. Ew. zawsze można wtedy pickupem rozjaśnić.

A co z kombinacją lipa + klon/heban ? Anybody ?
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: crushingattack w 24 Lis, 2011, 19:08:37
Co do mostu sprawa dla mnie jest prosta - nie używasz wajchy->wyjeb, rzadko używasz wajchy -> wyjeb, często używasz wajchy -> wyjeb. Nie ma dla mnie nic gorszego niż Floyd w gitarach. Imo kradnie brzmienie, dokładając trochę wagi do wiosła. Jeżeli ktoś potrafi używać floyda to jest to świetny sposób na urozmaicenie swojej gry. Ja nie umiem, dlatego zdecydowanie wolę stałe mosty, szczególnie Hipshot.

Jeżeli chodzi o kombinacje podane przez Ciebie to dla mnie faworytem jest mahoń/klonowy top + mahoniowy gryf i jakiś palisander na podstrunnicę, może heban.

Ale i tak ciężko jest przewidzieć jak wiosło zagada. Zależy to od tylu czynników że można się jedynie spodziewać w której rejony trafimy. Zadziwiające, jak pewne kombinacje na papierze brzmią zupełnie inaczej niż można by się było spodziewać. Przykład to moja Libra - padauk, bolt on, klonowy gryf z klonową podstrunica - jaśniej się prawie nie da. I co? I imo gada tłusto (na pewno nie można odmówić jej ciałka), a tnie miks jak gorący nóż masło.
Możliwe, że to zasługa grubaśnego gryfu.

Jeszcze jedno, wybierz to co sprawdza się w 6tkach i trafia w Twoje gusta. Klarowność 7 struny można poprawić pupsami i całą resztą. Dopóki stroisz się nie jakoś szczególnie nisko nie ma sensu dla jednej 7 struny podporządkowywać całej reszty i później brać wiosło do ręki z poczuciem, że na 6stce to jakoś jest fajniej :)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Bjørn w 24 Lis, 2011, 19:33:41
często używasz wajchy -> wyjeb. (...) Jeżeli ktoś potrafi używać floyda to jest to świetny sposób na urozmaicenie swojej gry.

Zaprzeczasz sam sobie. ;) Jak ktoś często wajchuje to raczej umie się tym posługiwać albo bardzo chce się nauczyc i predzej czy pozniej sie nauczy. Dla mnie gitara bez floyda to jak facet bez jednego jądra. Niby mężczyzna ale... ;) Taka tylko, osobista uwaga.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 24 Lis, 2011, 19:34:54
G-Spot: mahoń machoniu nierówny ;).
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Guitar Spot w 24 Lis, 2011, 19:35:20
. Dopóki stroisz się nie jakoś szczególnie nisko nie ma sensu dla jednej 7 struny podporządkowywać całej reszty i później brać wiosło do ręki z poczuciem, że na 6stce to jakoś jest fajniej :)
W sumie ten text mnie przekonuje :)

W taką myśl skłaniam się ku opcji:
- stały most
- korpus lipa + flametop
- gryf klon quartersawn + heban na podstrunnicy

:>

teraz myśle czy 2 humby czy 1. Używacie w ogóle gryfowego w 7emkach ? :)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: niedziak w 24 Lis, 2011, 19:36:11
Ale i tak ciężko jest przewidzieć jak wiosło zagada.

Szczególnie ciężko to stwierdzić, bo nie wiemy jakich strun będziesz używać, jak ciężką masz łapę, pod jaki zestaw to będziesz podłączać itd.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Bjørn w 24 Lis, 2011, 19:36:39
weź pan tę lipę zostaw

Jesion na korpus, powiadam. Albo mahoń + flametop

Co do drugiego pickupa - zależy jaką muzę grasz. Ja obracam się i w jazzie, i w death metalu więc uzywam wszyskich kombinacji jakie tylko moja gitara mi daje. :)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 24 Lis, 2011, 19:38:57
Właśnie miałem napisać: czy ktoś w ogóle proponuje lipę? Odrzucisz zajebisty jesion, bo np. zyskasz 356g (a floyd doda 1kg ;)) i będziesz brzmiał chujowo?
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Guitar Spot w 24 Lis, 2011, 19:40:42
Ale i tak ciężko jest przewidzieć jak wiosło zagada.

Szczególnie ciężko to stwierdzić, bo nie wiemy jakich strun będziesz używać, jak ciężką masz łapę, pod jaki zestaw to będziesz podłączać itd.

Struny: 10-46 + B (56?)
Łapa: Średni atak, bez niewiadomo jakiego extremum
Wzmak: CAA PT100, kolumna Mesa Boogie Recto
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: crushingattack w 24 Lis, 2011, 19:46:00
. Dopóki stroisz się nie jakoś szczególnie nisko nie ma sensu dla jednej 7 struny podporządkowywać całej reszty i później brać wiosło do ręki z poczuciem, że na 6stce to jakoś jest fajniej :)
W sumie ten text mnie przekonuje :)

W taką myśl skłaniam się ku opcji:
- stały most
- korpus lipa + flametop
- gryf klon quartersawn + heban na podstrunnicy

:>

teraz myśle czy 2 humby czy 1. Używacie w ogóle gryfowego w 7emkach ? :)

A w 6stce używasz?

7ka ma tylko jedną strunę więcej, to naprawdę nie zmienia wiele.

Jeżeli strugasz u Suhra, to naprawdę gorąco radzę wziąć grubszy gryf niż to co dają w standardzie. Z tego co pamiętam to tam jakaś listewka jest. Jeżeli nie masz małych rąk to ogarniesz manualnie, a brzmieniowo dużo na tym zyskasz.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Guitar Spot w 24 Lis, 2011, 19:57:48
Ok, przekonaliście mnie, to ostatnia wersja wygląda tak:

- stały most
- korpus mahoń + flametop
- gryf mahoń + heban na podstrunnicy
- 2 humby
- blokowane klucze - oczywistość
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: dawson w 24 Lis, 2011, 20:02:27
Lipa jak sama nazwa wskazuje brzmi lipnie ;) ... ja bym osobiście tą opcję od razu olał. Jeśli chcesz ciemno bierz mahoń, jeśli chcesz dobry atak, zajebistą selektywność i fajny ciężar bierz jesion.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Guitar Spot w 24 Lis, 2011, 20:12:16
Czyli Ibanole nie mają u Was najlepszych notowań ? :>
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 24 Lis, 2011, 20:34:24
Lipa jest super na jezuski, poza tym nawet w kominku się chujowo pali.
Heban na podstrunnicy jest ok, jeśli lubisz perkusyjny atak i klarowny dół. Ja bym brał, po drugie nie ma chyba ładniejszego drewna na gryf.
Przemyśl jesion na korpus, a w szczególności odmianę amerykańską  - swamp, czyli "bagienny". Podczas gdy imho zachowuje większość cech "naszego" jesionu - jest bardzo lekki. Szokująco wręcz, jak na jesion.

Tak czy siak - są to sprawy drugorzędne. Uważam, że najważniejszy jest materiał na gryf, sposób jego osadzenia, długość menzury (myślałeś nad tym, hm? 25,5 czy 27 cali?) odległość przetwornika od mostka oraz jego model, jak słusznie zauważył Bat. 

Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: nikt w 24 Lis, 2011, 20:37:13
/zrzędzenie


zawsze mnie zadziwiało zamawianie customa jak się nie wie czego chce  :headache:  :facepalm: tym bardziej z takim rozrzutem specek nad jakim się autor zastanawia
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Guitar Spot w 24 Lis, 2011, 20:55:13
/zrzędzenie


zawsze mnie zadziwiało zamawianie customa jak się nie wie czego chce  :headache:  :facepalm: tym bardziej z takim rozrzutem specek nad jakim się autor zastanawia
Tak się składa, że moja firma jest dystrybutorem Suhra i po prostu muszę zamówić jeszcze jedną gitarę w ramach umowy dealerskiej. Jako, że innych zamówień nie było, postanowiłem sam coś wyspecyfikować.
No i nie brałem pod uwagę wszystkiego, a dwie kombinacje (m+m, l+k) i ew. wybór mostu, a że w 7kach specem nie jestem to zapytałem.

Bezsensem byłoby mi kupować Ibaneza, czy cokolwiek innego, kiedy mogę upiec dwie pieczenie na jednym ogniu. No i Suhr to najwyższa możliwa półka jeśli chodzi o jakość wykonania.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: dawson w 24 Lis, 2011, 20:56:27
Mi się wydaje że autor posta powinien najpierw obgrać gitarę z korpusem lipowym, jesionowym i mahoniowym z różnymi konfiguracjami pickupów i drewna na gryfie i wyciągnąć wnioski co mu leży, bo po wartościach merytorycznych w pierwszym poście widać że chce się oprzeć na forumowej opinii gdyż nie ma własnej (mało sprzętu w łapach?) co może być sporym błędem bo dla mnie jesion ma fajny atak i brzmi selektywnie, a dla niego to będzie kaszanka... opinii będzie 100 pod tematem a i tak nic nie rozwieje Twoich wątpliwości lepiej niż real test ... polecam żebyś się nie obudził z ręką w ____ (wpisz co chcesz) :)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: maniek w 24 Lis, 2011, 21:00:08
tak z ciekawości - ile się czeka na takiego customa?
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Draiman69 w 24 Lis, 2011, 21:01:36
Panie bierz Pan korpus z jesionu a gryf w całości z klonu, albo klon i heban , do tego stały most tune-o-matic string through the body i 2x emg 707 lub dimarzi dsonic i air norton  i jeden volum i bedziesz miał co chcesz ;)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Guitar Spot w 24 Lis, 2011, 21:03:00
tak z ciekawości - ile się czeka na takiego customa?

Obecnie to niestety 7-8 miesięcy ze względu na mega popyt i ogrom zamówień z całego świata. A Suhr niestety (tzn. stety) nie idzie na kompromisy jakościowe i trzeba swoje odczekać.
Niemniej czasy te będą się zmniejszać, gdyż właśnie przenieśli się do większej fabryki, zwiększając zatrudnienie i możliwości "przerobowe" także czasy powinny stopniowo się skracać.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: maniek w 24 Lis, 2011, 21:06:15
nie bierz EMG :D
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: nikt w 24 Lis, 2011, 21:11:52
chyba wcześniejszy nick Dragon na allegro? :)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: ChopZeWsi w 24 Lis, 2011, 23:01:46
Ok, przekonaliście mnie, to ostatnia wersja wygląda tak:

- stały most
- korpus mahoń + flametop
- gryf mahoń + heban na podstrunnicy
- 2 humby
- blokowane klucze - oczywistość
Myślę że to dobry wybór. Heban na podstrunnicy powinien trochę utwardzić dół.
Korpus z jesionu bagiennego byłby zbyt lekki w stosunku do ciężkiego gryfu z ciężkimi kluczami.
Od gitar z lipy to jest Ibanez i Musicman.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 25 Lis, 2011, 09:30:00
Uważam, że najważniejszy jest materiał na gryf, sposób jego osadzenia, długość menzury (myślałeś nad tym, hm? 25,5 czy 27 cali?) odległość przetwornika od mostka oraz jego model, jak słusznie zauważył Bat.

...oraz jego grubość. Myślę, że w gita, którą pokazywałem większość sukcesu brzmieniowego zawdzięcza gryfowi "gibsonowskiemu". Tak samo jak w Schecterach - bo słowo "Gibson" już padło - gruby (a o dziwo wygodny) gryf daje "masę" brzmieniu.
Co do niezwykłości specki jesion korpus + mahoń gryf: uważam ją za na tyle doskonałą dla mnie, że będę jej się trzymał w najbliższym czasie.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Zbir w 25 Lis, 2011, 09:36:03
Nie czytałem całego tematu - ale chciałem się z wami podzielić moją opinią :D.

Ja bym brał full mahoń z tune o matikiem + topa kolorowego + 28 cali :D.

Teraz Świat zdaje się piękniejszy :)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: sylkis w 25 Lis, 2011, 10:50:35
Polecam telecasterowate (bez wycięcia na pickup)/stałe stratocasterowate mostki będące takim jakby string-thru.  O to chyba właśnie taki jest (http://guitarproject.pl/p/74/538/mostek-staly-7-strunowy-bn071-mostki-7-strunowe-mostki-stale-mostki-czesci-do-gitary.html), ale nie do końca jestem pewien (spojrzałem po wyglądzie). W swoim lutniku mam coś takiego, z tyłu przez drewno przeciągasz strunę jak w string-thru, po czym wychodzi ona z kostki mostka i masz tam wszelkie wygodne (imo wygodniejsze, niż w tune-o-matic) regulacje menzury, wysokości akcji, etc. na każdą strunę z osobna. W swoim lutniku (szóstka, ale barytonowa) mam coś takiego i czuć na tułowiu jak decha pracuje :)

I btw, nie wiem na ile przejmujesz się ciężarem gity, ale imo (zwłaszcza w gryfie, co było już powiedziane, ale tyczy się to również korpusu) im więcej drewna, tym wiosło lepiej gada (stąd np potężne brzmienie Les Pauli). W zależności od tego, co chcesz uzyskać (czy jasne i szybkie brzmienie, czy też potężnego wgniatacza w fotel) ma to naprawdę spore znaczenie. Na twoim miejscu po tym, co opisałeś tez zastanowiłbym się nad potężnym, mahoniowym gryfem i jakimś względnie jasnym (padło hasło jesion, które jest zdaje się dość jasnym i na tym forum powszechnie hołubionym drewnem, sam styczności nie miałem, więc mogę się tu mylić) korpusem, ale za to dużym i grubym :)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Vethuleion w 25 Lis, 2011, 11:36:19
Korpus: machoń
Top: klon płomienisty
mocowanie gryfu: wklejany lub przez korpus
gryf: klon
podstrunnica: heban
Mostek: floyd
Pickupy EMG na 18V lub Blackouty

Serio, jak gitara zagada to jest loteria, jeśli producent użyje wysokiej jakości drewna to bedzie fajniej, jeśli nie, to wtedy pickupy bedą musiały nadrabiać.
Nie wiem co to za mit z floydem, że skraca sustain, mam 3 gitary LTD, dwie ze stałym mostem (FX-401 i EC-1000), jedna z floydem (MH-1000) i jedyna różnica jaka jest to że floyda stroję raz na jakiś czas a dwie pozostałe już troche częściej ;)
Końcowe brzmienie i tak jest składową zbyt wielu czynników. Zamawiaj więc jakiś tradycyjny setup drewna.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: sylkis w 25 Lis, 2011, 11:47:29
To nie mit, tylko prosta fizyka: im mniej (zwłaszcza ruchomych) elementów pomiędzy strunami, a drewnem, tym większy wpływ mają one na siebie nawzajem, lepiej współpracują. Oczywiście to nie wyklucza floyda, czy bigsby z dobrym brzmieniem i sustainem ;) istnieje o wiele więcej czynników na to wpływających (jak choćby jakość wykonania i mocowania poszczególnych elementów wiosła), jednak jest to jeden z nich i ma bądź co bądź ma większe lub mniejsze (tego ocenić nie umiem, nie jestem lutnikiem) znaczenie.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Lothar w 25 Lis, 2011, 12:01:06
Tak jak mówi Vethuleion.

Ja mam siódemke z oryginalnym floydem, stroi się ją raz na tydzień a sustain ma bardzo porządny.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: indabrain w 25 Lis, 2011, 12:37:02
Bądź trufakinbastard i zrób sobie 28" z samego klonu, najlepiej neck thru ze stałym mostem. :D
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Vethuleion w 25 Lis, 2011, 13:36:50
Bądź trufakinbastard i zrób sobie 28" z samego klonu, najlepiej neck thru ze stałym mostem. :D
Ósemkę!

Posty połączone: 25 Lis, 2011, 13:42:52
To nie mit, tylko prosta fizyka: im mniej (zwłaszcza ruchomych) elementów pomiędzy strunami, a drewnem, tym większy wpływ mają one na siebie nawzajem, lepiej współpracują. Oczywiście to nie wyklucza floyda, czy bigsby z dobrym brzmieniem i sustainem ;) istnieje o wiele więcej czynników na to wpływających (jak choćby jakość wykonania i mocowania poszczególnych elementów wiosła), jednak jest to jeden z nich i ma bądź co bądź ma większe lub mniejsze (tego ocenić nie umiem, nie jestem lutnikiem) znaczenie.
Jak dla mnie mit który prosto obaliłem. Wziąłem swojego MH-1000 z floydem, poszedłem do sklepu, wziąłęm MH 1000 ze stałym mostem, pograłem na sucho, no i niestety ale z dechy mój gadał lepiej :D Głośniej, klarowniej, niczym dzwon ale nowa gitara z nowymi strunami przegrała z używka z floydem na starych, stalowych 10 tkach :)

A co do drewna, niech kolega sobie zamówi wiosło z samych wenge, bubing i padauków ale czy da to zamierzony efekt ? :)
Gdzieś na necie wala siespecyfikacja drewna na gitary, poakazane jest drewno, skala czy jasne czy ciemne i na jaki element gitary sie nadaje, jeśli ktoś to ma, moze pomóc w dywagacjach.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: sylkis w 25 Lis, 2011, 14:59:33
To nie mit, tylko prosta fizyka: im mniej (zwłaszcza ruchomych) elementów pomiędzy strunami, a drewnem, tym większy wpływ mają one na siebie nawzajem, lepiej współpracują. Oczywiście to nie wyklucza floyda, czy bigsby z dobrym brzmieniem i sustainem ;) istnieje o wiele więcej czynników na to wpływających (jak choćby jakość wykonania i mocowania poszczególnych elementów wiosła), jednak jest to jeden z nich i ma bądź co bądź ma większe lub mniejsze (tego ocenić nie umiem, nie jestem lutnikiem) znaczenie.
Jak dla mnie mit który prosto obaliłem. Wziąłem swojego MH-1000 z floydem, poszedłem do sklepu, wziąłęm MH 1000 ze stałym mostem, pograłem na sucho, no i niestety ale z dechy mój gadał lepiej :D Głośniej, klarowniej, niczym dzwon ale nowa gitara z nowymi strunami przegrała z używka z floydem na starych, stalowych 10 tkach :)
Metaliczniej? Bo mi te słowa akurat nie pasują do opisu brzmienia z dechy :D
Znasz zasadę, że im wiosło starsze, tym lepiej gada?
Wziąłeś pod uwagę możliwe różnice pomiędzy egzemplarzami (trafił się inny kawałek drewna choćby), ew placebo? ;)

Wróó, albo ktoś inny mający jakieś pojęcie o lutnictwie, wypowiedzcie się, bo mnie to się jakoś nie klei. ;)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Thoth w 25 Lis, 2011, 15:15:00
Jakieś pojęcie mam.

Wyobraź sobie solidnego Tune o matic wkręconego w dechę i struny przechodzące przez korpus.

A teraz wyobraź sobie gitarę po frezowaną, w jednym miejscu na wylot, struny przymocowane do kawałka blachy opierającego nie na małych ostrzach w 2ch punktach deski i na dodatek to wszystko się rusza.

Yea, true story :angel:
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Vethuleion w 25 Lis, 2011, 19:07:43
Jak by floyd tak bardzo psuł brzmienie to nikt by na tym nie grał, a jakoś sporo sławnych osobistości gra na takich gitarach i brzmienie powala na cyce. :D
(czyżby to była następna propaganda marketingowa tak jak pickupy EMG?! )

Jesli gitara będzie dobrze brzmiała z floydem to będzie dobrze brzmiała i koniec.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: sylkis w 25 Lis, 2011, 19:53:57
Przecież floyd nie wyklucza dobrego brzmienia :D ale jeśli komuś zależy na rzeczach takich jak sustain, to wszelkie ruchome i inne skomplikowane konstrukcyjnie (z floydem i bigsby na czele) mostki są niewskazane z prostych przyczyn :) kwestia rozważenia ilości i wagi plusów i minusów.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: niedziak w 25 Lis, 2011, 20:22:13
Jak brakuje Ci sustainu, to montujesz sobie sustainer i po problemie ;)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: sylkis w 25 Lis, 2011, 20:29:15
Ale wtedy tracisz pickup pod gryfem, który np dla mnie jest tym ważniejszym ;>
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: maniek w 25 Lis, 2011, 20:48:11
potrzeba floyda wynika bardziej ze stylu gry. Jak ktoś jest stricte solowy i często używa wajchy i nie przeszkadza mu zakładanie strun przez godzinę :P to niech bierze floyda. W przeciwnym wypadku stały mostek bije floyda na głowę pod względem bezproblemowości obsługi, sustainu i stabilności stroju.

Zresztą od czego jest whammy :D
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: sylkis w 25 Lis, 2011, 20:50:06
Zresztą od czego jest whammy :D
+1, tylko bałem się to powiedzieć na głos :D
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Rachet w 25 Lis, 2011, 22:15:37
Jak brakuje Ci sustainu, to montujesz sobie sustainer i po problemie ;)

Stosowanie sustainera jest jak przedłużanie sobie penisa.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Wybielacz666 w 25 Lis, 2011, 22:19:15
powiedział ten, co chce wpinać eq w pętle Orange TT

Spoiler
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Rachet w 25 Lis, 2011, 22:31:27
I Wy na prawdę bierzecie to serio... Kurwa, szkoda, że nie studiuję psychologii, doktorat bym tu zrobił. Ew. lingwistyki stosowanej, "wpływ emotikonów na rozumienie tekstu pisanego"


 ; )
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Rachet w 25 Lis, 2011, 22:39:31
To dopiero jest trololo.

Posty połączone: 25 Lis, 2011, 22:39:49
; )
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Thoth w 25 Lis, 2011, 22:42:33
Dobra tam, wyluzujcie.

Wiosła z floydem mogą brzmieć dobrze. Mogą mieć dobry sustain, ale wiosło z taką samą specką, za to ze stałym mostem zawsze będzie lepiej wybrzmiewało.

"Mamusie oszukasz, tatusia oszukasz, ale życia nie oszukasz."

Z tą wymianą strun to też tak nie do końca prawda, że długo. Technicznie rzecz biorą sama wymiana trwa niewiele dłużej od wymiany w stałych mostach. Inna sprawa to strojenie. Jednak jeśli wymienimy struny na takie same co były wcześniej to wystarczy parę razy podstroić i śmiga.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: maniek w 25 Lis, 2011, 23:04:10
a e-bow to juz w ogóle zabawka do sustainu epicka
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: deathtom w 25 Lis, 2011, 23:13:40
Ja mam gitare z tuneomatic i z wklejanym gryfem i mam taka z wkrecanym i z floydem, ta pierwsza jest starsza, ta druga mlodsza i o dziwo ta z floydem brzmi o wiele glosniej z dechy, sustain jest bardzo dlugi i gra sie o wiele lepiej na sucho. Z kolei kiedy chce rasowe brzmienie, takie drazniace wbijajace sie w ucho bez potrzeby wajchowania, to wybieram tą starszą :) Obie sa rozne od siebie pod kazdym wzgledem. Teraz bede chcial upolowac 7ke ze strunami przez korpus i z zupelnie innego drewna, zeby miec coraz wieksze pojecie :)

I to polecam kazdemu, zeby wiedziec co sie lubi i co sie chce.


@ thoth

Wystarczy, ze chce zmienić marke, lub grubość strun, lub zmienić strój i musze spedzić godziny na ustawienie wszystkiego. Ze stalym mostem nie ma takiego problemu, wiec nie gadaj ze trwa to tyle samo :) trwa tyle samo tylko w przypadku kiedy przez lata uzywamy tych samych strun i tych samych strojów.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Bjørn w 26 Lis, 2011, 00:49:52
Skończta pierdolić. Floydy są zajebiste a jak ktoś nie umie obsługiwać wajchy tzn, że brak mu fantazji. :D

Spoiler
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Muchatek w 26 Lis, 2011, 00:59:45
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplasmon.rghost.net%2F3762520.image&hash=fd5cf2b5d547efc2438d18f74d03306bf3339061)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: g-zs w 26 Lis, 2011, 03:14:16
Zawsze mozna wstawic kahlera hybrid. Zajebisty most!
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Ghost_of_Cain w 26 Lis, 2011, 09:39:05
A Wy zaś od nowa i do tego na trzy strony. Naprawdę nie macie tak, że jak bierzecie do ręki wiosło z innych klocków, o innym soundzie to czujecie bluesa i chcecie grać takie rzeczy, do których najbardziej owo brzmienie i charakter gitary nawiązuje? Naprawdę na etapie radosnego plumkania trzeba się zastanawiać nad tą jedyną, idealną, niemulącą, iskrzącą, z najlepszym pierdolnięciem, specyfikacją? Gralem świętym? Bo jeśli nie jesteście na etapie radosnego plumkania, tylko profesjonalnego grania, to powinniście mieć osobne wiosło na każdą okazję, a nie pieprzyć, czy mahoń plus klon da dobrą wydajność z kwintala.



Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Zbir w 26 Lis, 2011, 10:06:05
Każde wiosło to inna bajka :P. I nie ma mulących wioseł. Każde po prostu wymaga innego sposobu gry. Tzn. jak ktoś ma full mahoń to na pewno musi więc więcej powera w łapie, ażeby uruchomić silnik antymulący :P . Dlatego nie opirdalania się, stjeki trzeba jeść i na siłkę chodzić. Dabyl blasta w krwiobieg puścić :>
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: matisq w 26 Lis, 2011, 10:40:12
A tak w ogóle to gdzie te gitarę robisz? U Rana?
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: michu123PL w 26 Lis, 2011, 11:04:42
Czytamy tematy :P U Suhr'a robi.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Thoth w 26 Lis, 2011, 11:43:18
@ thoth

Wystarczy, ze chce zmienić marke, lub grubość strun, lub zmienić strój i musze spedzić godziny na ustawienie wszystkiego. Ze stalym mostem nie ma takiego problemu, wiec nie gadaj ze trwa to tyle samo :) trwa tyle samo tylko w przypadku kiedy przez lata uzywamy tych samych strun i tych samych strojów.

Z tą wymianą strun to też tak nie do końca prawda, że długo. Technicznie rzecz biorą sama wymiana trwa niewiele dłużej od wymiany w stałych mostach. Inna sprawa to strojenie. Jednak jeśli wymienimy struny na takie same co były wcześniej to wystarczy parę razy podstroić i śmiga.

A z tym co wcześniej napisałeś to prawda. Dobre wiosła z floydem potrafią lepiej i głośniej grać od innych wioseł z TOMem, ale tak jak pisałem. Identyczne wiosła pod każdym względem. Jedno z TOMem drugie Floydem, to co byś nie zrobił Floyd wypadnie słabiej.

Osobiście dla mnie ruchomy mostek to fajny bajer, żeby się pobawić. Na dłuższą metę stały jest praktyczniejszy.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: głuchy_zjeb w 26 Lis, 2011, 12:45:20
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa.imagehost.org%2F0161%2FI_LIKE_WHERE_THIS_THREAD_IS_GOING.jpg&hash=db4ac30252bba62c88903252f591d6d60aa017ce)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Guitar Spot w 26 Lis, 2011, 14:04:29
Jako pragmatyk wystartuję bezpiecznie.

Najpierw zamówię kombinację:
korpus lipa + gryf klon / heban
bo ją po prostu lubię w 6tkach, no i jest tańsza :>

Jeśli cała idea gitary 7strunowej mi podejdzie to pójdzie kolejne zamówienie na mahoń/klonowy top  + mahoń/heban. Co będzie grało zupełnie inaczej. Zobaczymy :)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: ChopZeWsi w 27 Lis, 2011, 19:14:27
Na stronce Suhra jest info że dają dożywotnią gwarancję na gryfy z pieczonego klonu. W przypadku niepieczonego klonu płomienistego i ptasie oczko jest to 90dni. :o
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Guitar Spot w 27 Lis, 2011, 20:46:28
Nie do końca jest tak jak piszesz.
Gwarancja na gitarę jest dożywotnia i bezpłatna.

Niemniej nie uwzględniają gwarancji (na sam gryf, jeśli coś stanie się z inną częścią wszystko jest naprawiane) przy klonach pawie oczko etc. gdyż są to drewna bardziej niestałe i mogą 'pracować'. Najczęściej jedyne co się może wydarzyć to po prostu charakterystyczne pęknięcia przy łączeniu gryfu z korpusem (podczas transportu, zmian klimatycznych), i właśnie zabezpieczają się tutaj przed ewentualną lawiną zwrotów- także klient jest traktowany uczciwie- chcesz 'pawie oczko' - ok to Twoja ekstrawagancja, ale to może (nie musi) 'pracować'. Jak wiemy z przykładów innych gitar (Music Man) są to bardzo rzadkie zdarzenia, ale Suhr ma wszystko przemyślane i po prostu dmucha na zimne.

Natomiast przy 'roasted maple' Suhr bierze całą odpowiedzialność na siebie i gwarantuje, że żadne złe rzeczy nie będą mieć nigdy miejsca i mocno forsuje wybieranie tej właśnie opcji przy specyfikowaniu instrumentu.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 27 Lis, 2011, 21:52:53
A wiesz może o co chodzi z tym pieczonym klonem? Bo jeszcze to MM uprawia i szczerze mówiąc nie wiem o co kaman i dlaczego to tak "forsują"? Wyczuwam zdradę ;)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: michu123PL w 27 Lis, 2011, 21:58:30
Ostatnio nawet Gibol wypuścił serię z tym pieczonym klonem (Classic Custom) bo mają problemy z palisandrem (nie wiem czy o tym już było).
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Lothar w 27 Lis, 2011, 22:03:56
Pierwsze słyszę, z tym pieczonym klonem - też bym chętnie na ten temat coś usłyszał.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Guitar Spot w 27 Lis, 2011, 22:08:25
A wiesz może o co chodzi z tym pieczonym klonem? Bo jeszcze to MM uprawia i szczerze mówiąc nie wiem o co kaman i dlaczego to tak "forsują"? Wyczuwam zdradę ;)
Chodzi o maksymalne 'opróżnienie' drewna z wilgoci. Upieczony klon traci niemal całą swoją wilgoć stając się ekstremalnie stabilnym drewnem.
Guthrie Govan, który lata po całym świecie ze swoimi klinikami stwierdził, że ani razu nie musiał podkręcać gryfu (jego Suhr Antique Modern Signature) przy przemieszczaniu się z kontynentu na kontynent. A wspominał kliniki w najwilgotniejszych miejscach Azji, także to coś mówi. W porównaniu ze swoją pierwszą sygnaturą (mahoń na gryfie), którą przy każdej podróży musiał ustawiać to niebo a ziemia.

Także chodzi o stabilność- drewno 'nie pracuje'.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: commelina w 27 Lis, 2011, 22:09:56
/zrzędzenie


zawsze mnie zadziwiało zamawianie customa jak się nie wie czego chce  :headache:  :facepalm: tym bardziej z takim rozrzutem specek nad jakim się autor zastanawia
Tak się składa, że moja firma jest dystrybutorem Suhra i po prostu muszę zamówić jeszcze jedną gitarę w ramach umowy dealerskiej. Jako, że innych zamówień nie było, postanowiłem sam coś wyspecyfikować.
No i nie brałem pod uwagę wszystkiego, a dwie kombinacje (m+m, l+k) i ew. wybór mostu, a że w 7kach specem nie jestem to zapytałem.

Coś innego chyba jest na rzeczy z ta wilgocią. Pamietasz Wroobel nasza dyspute na temat wilgotności ?
Nie idzie mi to w parze ze stabilnością  tzn z wpływem na stabilnośc bo na to przede wszystkim wpływ ma ukształtowanie słoi przyrost słoi a nie wilgotność drewna które musi miec troche wilgoci bo inaczej bedzie kruche cos tu jest nie tak i chyba chodzi o coś innego no ni chuja mi to nie pasuje .
Bezsensem byłoby mi kupować Ibaneza, czy cokolwiek innego, kiedy mogę upiec dwie pieczenie na jednym ogniu. No i Suhr to najwyższa możliwa półka jeśli chodzi o jakość wykonania.

To tym bardziej nie rozumiem jestescie dystrybutorem i nie miałeś okazji ograc takich kombinacji materiałowych ?
Lipa i klon .... szkoda tego klonu choć..... jedyna lipa jaką słyszałem (ale sama lipa jako korpus ) i była cacy to MM Mondomg  no ta faktycznie gra niebywale. Coś pan konfabulujesz z tymi speckami.  Co do mostów mając w gitarach i flojda i stały przez korpus potwierdzam ze staly daje zdecydowanie mocniejszy dzwięk. Ale dobry flojd to kupa frajdy tylko trzeba umiec sie z nimi obchodzic ;) no ale z tym mysle nie powinieneś mieć kopotu.?

Coś innego chyba jest na rzeczy z ta wilgocią. Pamietasz Wrobel nasza dyspute na temat wilgotności ?
Nie idzie mi to w parze ze stabilnością  tzn z wpływem na stabilnośc bo na to przede wszystkim wpływ ma ukształtowanie słoi przyrost słoi a nie wilgotność drewna które musi miec troche wilgoci bo inaczej bedzie kruche cos tu jest nie tak i chyba chodzi o coś innego no ni chuja mi to nie pasuje .
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Guitar Spot w 27 Lis, 2011, 22:13:23
Wszelkie kombinacje w 6tkach oczywiscie znam.

Chcialem sie tylko dowiedziec jak to wszystko sie ma przekladajac na 7 strunowki bo w tym doswiadczenia nie mam.

Posty połączone: 27 Lis, 2011, 22:24:24

Coś innego chyba jest na rzeczy z ta wilgocią. Pamietasz Wrobel nasza dyspute na temat wilgotności ?
Nie idzie mi to w parze ze stabilnością  tzn z wpływem na stabilnośc bo na to przede wszystkim wpływ ma ukształtowanie słoi przyrost słoi a nie wilgotność drewna które musi miec troche wilgoci bo inaczej bedzie kruche cos tu jest nie tak i chyba chodzi o coś innego no ni chuja mi to nie pasuje .

Tak, tylko, że Suhr poparł swoje tezy i dywagacje doświadczeniami i eksperymentami zanim wprowadził taką opcję do seryjnej produkcji.
Także dysputy można trochę odłożyć na bok...

Głodnych wiedzy zapraszam tutaj:
http://online-discussion.com/Suhr/viewtopic.php?t=6623&start=0 (http://online-discussion.com/Suhr/viewtopic.php?t=6623&start=0)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: commelina w 27 Lis, 2011, 22:28:23
Tylko ze nie można wierzyc wszystkiemu w ślepo a mając jako takie pojecie o drewnie mozna mieć spore watpliwości nie w to ze to sie sprawdza jedynie w sposób tłumaczenia .Tam tez pracuja ludzi i zapewne potrafią pierdolic głupoty a siła marketingu jest ogromna i potrafi zaslepić
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 27 Lis, 2011, 22:32:30
Sprawa pojawiła się jakiś rok temu. Wtedy też, Wróó, podejrzewałem zdradę. Jak - pisze commelina - siła markietingu. Albo jak kucharz: co mu nie zejdzie - podsmaży na drugi dzień i pójdzie jako nówcia. Tak i z tym pieczeniem gryfu. No, bo wyobraźcie sobie: zamiast sezonować drewno XX lat - po prostu wsadzasz do piecyka na naście godzin! I opierdalasz jako nowość za 2x tyle!! Czysty geniusz!!! :D
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Guitar Spot w 27 Lis, 2011, 22:34:22
Obserwując to jak Suhr od początku prowadzi firmę, jak wielką ma wiedzę o gitarach/wzmacniaczach/efektach i jakimi wartościami się kieruje akurat nie widzę najmniejszych powodów aby mu nie wierzyć.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: commelina w 27 Lis, 2011, 22:44:12
No właśnie cholera jak znasz sie na wszystkim to zazwyczaj znasz się na niczym. Nie probuję w zaden sposób podwazac Suhra i ich wiedzy, ale jeśli tam pisza ze powstaje plaster miodu bo wyprazone zostają wszelkie soki to porównując to do innych materiałówplastropo dobnych  moge stwierdzić ze są stabilne ale cholernie słabe za to lekkie
Piszą a szkoda ze gościu nie odpowiada na wszystkie pytania, ze juz na top klonu nie uprazą ze jest za mało gruby. Gośćiu zadał pytanie czy gryf bez pretu bedzie miał gwarancje ... odpowiedzi brak. Rok to za krótko by móc stwierdzić jednoznacznie ze to tak hiper działa . Na zdrowy rozum jesli drewno jest przesuszone to jest kruche no to WTF
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: ChopZeWsi w 27 Lis, 2011, 22:59:38
Ładnie wygląda ten pieczony klon na gryfie Sadowskiego.
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sadowsky.com%2Fstock%2Fstock_images%2Fnyc%2Fadditional%2F5592%2F5592_neck_lg.jpg&hash=4a139395e601ab5ad5f995dd77a7c1fcd004eff7)
Czy faktycznie ozdobne gatunki klonu są mniej stabilne?
A może dlatego że jest trudniej dostępny, producenci nie mają go dostatecznie dużo odpowiednio wysezonowanego i załatwiają to szybkim grillowaniem. Jak ktoś się uprze że nie chce pieczonego, to mu zrobią z niedostecznie wysezowanego i zastrzegą 3miesiące gwarancji. Jeden człowiek z mojej wioski zamówił gitarę u Suhra z quilt maple na gryfie. Gryf mu się odkształcił, ale objęła to gwarancja i dostał drugą gitarę z zwykłym klonem.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: wrobelsparrow w 27 Lis, 2011, 23:06:49
No ja właśnie myślę, że ma to jakiś związek z brakiem dostępu (czyt. "z cięciami księgowych") do wysokiej jakości sezonowanego drewna. Suhr od dawna nie jest przytulnym kastom szopem, tylko dużą fabryką (może jeszcze nie tak dużą jak gib, albo fender), ale za wszelką cenę stara się sprawiać takie wrażenie, jak z resztą PRS.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Guitar Spot w 27 Lis, 2011, 23:09:16
Ładnie wygląda ten pieczony klon na gryfie Sadowskiego.
(http://www.sadowsky.com/stock/stock_images/nyc/additional/5592/5592_neck_lg.jpg)
Czy faktycznie ozdobne gatunki klonu są mniej stabilne?
A może dlatego że jest trudniej dostępny, producenci nie mają go dostatecznie dużo odpowiednio wysezonowanego i załatwiają to szybkim grillowaniem. Jak ktoś się uprze że nie chce pieczonego, to mu zrobią z niedostecznie wysezowanego i zastrzegą 3miesiące gwarancji. Jeden człowiek z mojej wioski zamówił gitarę u Suhra z quilt maple na gryfie. Gryf mu się odkształcił, ale objęła to gwarancja i dostał drugą gitarę z zwykłym klonem.
1) To, że ozdobne gatunki są trudniej dostępne to oczywistość - mają go mniej i za to się płaci, opcja flame czy quilt jest odpowiednio droższa niż zwykły klon.
2) Suhr nie zaleca używania ozdobnych gatunków na gryf, właśnie dlatego, że może się odkształcić, dlatego daje tylko krótką gwarancję 'rozruchową' przy zastosowaniu takich materiałów na gryf. Także jest to traktowane trochę jako ekstrawagancja zamawiającego
3) Nikt nie zmusza do wybierania opcji 'roasted' - jak ktoś w to nie wierzy to może sobie po prostu zamówić zwykły klon i też ma na niego dożywotnią gwarancję.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: commelina w 27 Lis, 2011, 23:11:11
Wszystkie ozdobne typu flame czeczot rybia łuska to są zawirowania słoi i to może byc niestabilne nawet bardzo.
To zazwyczaj jest materiał z okolic korzenia i nie ma go zbyt wiele. Nie ma czasu na sezonowanie jest zbyt jest popyt to musi byc podaz . Idealnie stabilne słoje to proste o odstepach ok 1mm ale nie ma mowy wtedy o ozdobach a juz o oczkach zapomnij . Powiedzmy sobie tak jesli materiał jest sezonowany i wysuszony to nie ma prawa nic sie dziac ale to wymaga czasu . Faktem jest równiez ze duze zmiany wilgotności mogą mieć wpływ na pracowanie drewna ale ma to związek z elementami konstrukcji gdzie klejone są słoje wzdłuz i w poprzek (np fronty meblowe ) wilgoc potrafi rozsadzic drewno.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Ghost_of_Cain w 28 Lis, 2011, 02:45:09
Chyba nie zrozumiałem wątku o idealnie suchym gryfie. Ni kuta nie przemawia do mnie gryf, którego krzywizny się nie reguluje. A jak bym chciał, to co, nie wygnie się??
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: g-zs w 28 Lis, 2011, 05:39:23
raczej chodzi o to, że jego wilgotność jest na tyle niska, że nie reaguje na zmiany otoczenia tak drastycznie jak zwyczajne gryfy
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: commelina w 28 Lis, 2011, 11:04:03
Panowie, drewno jest stabilne jesli nie ma napreżeń wewnetrznych. Kazde drewno gdyby miało 0% wilgotnoście nie nadawało by sie do niczego jedynie do pieca. Cytat z madrych ksiąg :" Wilgotność – zależy od warunków w jakich drewno się znajduje i ma znaczny wpływ na pozostałe właściwości drewna. Bezpośrednio po ścięciu wilgotność drewna wynosi ponad 35%, ale może być znacznie większa. Drewno w stanie określanym jako powietrzno-suche (wyschnięte na wolnym powietrzu) ma wilgotność około 15–20%, przechowywane w suchych pomieszczeniach – ma wilgotność 8–13%. Duża wilgotność drewna bywa powodem paczenia się wyrobów, stwarza warunki sprzyjające rozwojowi grzybów. Gdyby drewno zostało wysuszone do wilgotności 0% stałoby się materiałem łatwo pękającym i kruchym. Praktycznie nie można byłoby wykonać z takiego drewna żadnej konstrukcji czy przedmiotów użytkowych."

Od lat stosuje się natomiast parzenie drewna. I ta operacja uelastycznia drewno. Drewno poddaje sie działaniu pary wodnej w temp ok130'C pod ciśnieniem ok 2atmosfer lub warzenie czyli prościej gotowanie a tutaj dla zainteresowanych troche więcej teorii na ten temat  http://maciejboc.republika.pl/pomoce/hydra/cwiczenia/kola2-2.html (http://maciejboc.republika.pl/pomoce/hydra/cwiczenia/kola2-2.html)

Jesli panowie z Suhra twierdza, ze dzięki całkowitemu obniżeniu wilgotności uzyskali super surowiec to przebili wszelkie dotychczasowe zasady obowiązujące w fizyce , chemii i biologii razem wziętej.
Albo maja technologie o której po prostu nie chcą mówić i mydlą oczy, albo zwyczajnie pierdolą bzdety, lub ktoś te informacje przekłamuje.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Guitar Spot w 28 Lis, 2011, 11:06:50


Jesli panowie z Suhra twierdza, ze dzięki całkowitemu obniżeniu wilgotności uzyskali super surowiec to przebili wszelkie dotychczasowe zasady obowiązujące w fizyce , chemii i biologii razem wziętej.
Albo maja technologie o której po prostu nie chcą mówić i mydlą oczy, albo zwyczajnie pierdolą bzdety, lub ktoś te informacje przekłamuje.

Nikt nie twierdzi, że CAŁKOWICIE obniża wilgotność, tylko obniża ją w stosunku do tego co jest uznawane jako 'industry standard'.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: commelina w 28 Lis, 2011, 11:21:35
No na tym forum koleżka stwierdził, ze pozbywają sie całkowicie soków i innych związków organicznych, sole i takie tam  a natury nie oszukasz. Mozna sie i trzeba wspomagać technologią ale te wyjasnienie jak dla mnie jest w niezgodzie z natura lub jak mówie gdzieś powstało celowe lub niecelowe niedopowiedzenie.
Z drewnem w instrumentach mam doczynienia od 86' przez ten czas troche sie naoglądałem naczytałem narobiłem i nie twierdze ze shur nie pozyskał super technologii, bo to przeciez nie było by nic dziwnego, jedynie tłumaczenie tego jekie to cudo, jest dla mnie cos nie halo, brakuje mi w tej układance jakiegoś elementu, by z punktu widzenia fizyki i biologii miało to sens

Ponad to industry standard to nawet ok 13-15 % i do tego np w produkcji okien konieczna jest zywica. Drewno odzywiczone nie nadaje sie na okna a te jak wiadomo najbardziej narazone sa na różnice i temperatur i wilgotności a to juz zupełnie jest sprzeczne z tym co twierdzi Shur.
Tymczasem wilgotność przy instrumentach to ok 6-8 % i to jest obniżenie az o 50 % , dobrze brzmi prawda ?
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Guitar Spot w 28 Lis, 2011, 11:29:13
Możesz wysłać maila bezpośrednio do Suhra - na pewno odpowiedzą w wolnej chwili. Starają się odpowiadać na wszystkie, nawet banalne pytania.

Ewentualnie możesz spisać swoje pytania - konkretnie. A ja zapytam osobiście przez telefon kiedy będę składał kolejne zamówienie.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: zz_top w 28 Lis, 2011, 12:10:29
Ja sądzę, że w Suhr rzeczywiście nie mówi wszystkiego. Już jakiś czas temu w branży drzewnej pojawił się taki news: Technologia polegająca na radykalnym przesuszeniu drewna, następnie "zassaniu" przez nie czegoś w rodzaju "impregnatu" powodującego niemal całkowite przesączenie drewna jakąś żywicą a następnie "wygrzanie" tak spreparowanego drewna mające na celu polimeryzację żywicy. Na dokładkę zywica polimeryzując zwiększała swoją objętość wypełniając strukturę drewna jeszcze ściślej. Uzyskiwany materiał był jakby "laminatem" drewnianym, w którym wszystkie pory zostały wypełnione tworzywem sztucznym. Nie pamiętam nazwy tej technologii, ale jako taka obiła m sięo uszy już parę lat temu. Zachwycano się wtedy nad tym jakie to rewelacyjne właściwości konstrukcyjne uzyskuje byle patyk...
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 28 Lis, 2011, 12:19:05
Kasa, kasa, jak zawsze, gdy nie wiadomo. A jeszcze krzykną więcej za nowość. Każda firma robi coś takiego.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Rachet w 28 Lis, 2011, 12:22:19
Tylko pytanie jeszcze jak to potem brzmi. Bo chyba to wszystko wpływa jakoś na właściwości akustyczne byle patyka?
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: ChopZeWsi w 28 Lis, 2011, 14:46:52
Fajna i ciekawa dyskusja się wywiązała. Po przeczytaniu powyższych postów nie widzę nic złego w pieczeniu drewna. Wilk syty i owca cała. Niedługo zapewne stanie się to całkowicie powszechne przy budowie gitar.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: commelina w 28 Lis, 2011, 15:46:27
Tutaj o tym piszą .  http://www.ffp.au.poznan.pl/pdf/13/Folia%20Forestalia%20Pol%2013-1%20Lawniczak.pdf (http://www.ffp.au.poznan.pl/pdf/13/Folia%20Forestalia%20Pol%2013-1%20Lawniczak.pdf)

Tak mi sie wszystko po mału uklada w całość. Ok jest polimeryzacja drewna pod wpłyewm temperatury, drewno dzięki temu uzyskuje zwiekszona stabilność. Ciekawy jestem jak podejdą do tego puryści brzmienia z dechy, i byc może dlatego jest to tak a nie inaczej omawiane. Nic więc dziwnego ze gryfy sie nie wyginają jesli w iluś tam procentach to syntetyk i wilgoć w zasadzie nie ma dostepu no bo i jak.
Parzenie drewna napewno obniża koszty narzedzi. Frezy diamentowe nie nadająsię do obróbki drewna litego bynajmniej nie w typowych frezach do cnc. ( sam tez musiałem pozamieniać bo fatalnie obrabiały ) Klon tzw ptasie oczko to nic innego jak natłok sęczków, ładnych ale sęczków. Obróbka czegoś takiego musi nieść za sobą podwyższony stopień zuzycia narzędzi, a tego przecież nikt nie lubi ( ja tez a co ;) ) Jeśli średnio konkretny frez kosztuje ...set złotych a ma się spaprać po kilku gryfach, to ja pierdziele taki interes i oni na pewno tez. Także z jednej strony parzenie czy tam prażenie drewna ma sens technologiczny ( uelstycznia drewno i odpręża ) a sztywność uzyskuje się przez polimeryzację, a nie poprzez wysuszenie jako takie, bo to byłby ewidentny bezsens.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: sylkis w 28 Lis, 2011, 20:11:38
Jako pragmatyk wystartuję bezpiecznie.

Najpierw zamówię kombinację:
korpus lipa + gryf klon / heban
bo ją po prostu lubię w 6tkach, no i jest tańsza :>

Jeśli cała idea gitary 7strunowej mi podejdzie to pójdzie kolejne zamówienie na mahoń/klonowy top  + mahoń/heban. Co będzie grało zupełnie inaczej. Zobaczymy :)
Może lepiej na obczajenie idei 7y strun poszukaj fajnego lipowego Ibka (używanego), albo coś w tym stylu i jak ci się nie spodoba, to sprzedasz bez straty, a jak spodoba, to wtedy zainwestuj w Shura z konkretniejszego drewna?
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: Ghost_of_Cain w 28 Lis, 2011, 20:15:15
Wybaczcie nieufność, ale zaraz nieoczekiwanie się okaże, że na żart klasyka z tego forum o gryfie z porzeczki zamontowanym w korpusie metodą gotowania i pęcznienia trzeba będzie spojrzeć z zupełnie innej perspektywy ;) ;) ;)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: sylkis w 28 Lis, 2011, 20:29:08
O, doczytałem o sprawie "pieczenia" drewna. Moje pierwsze skojarzenie - odcinek "How it's made" (czy jakoś tak, wiecie, ten program z Discovery) o produkcji gitar, na przykładzie fabryki Godin zdaje się. Jednym z etapów było iluśtam-GODZINNE "sezonowanie"... w piecu. :)
Chyba, że coś mi się pojebało...
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: ChopZeWsi w 28 Lis, 2011, 20:45:54
O, doczytałem o sprawie "pieczenia" drewna. Moje pierwsze skojarzenie - odcinek "How it's made" (czy jakoś tak, wiecie, ten program z Discovery) o produkcji gitar, na przykładzie fabryki Godin zdaje się. Jednym z etapów było iluśtam-GODZINNE "sezonowanie"... w piecu. :)
Chyba, że coś mi się pojebało...
To było suszenie próżniowe, ale to jeszcze chyba nie jest pieczenie o którym mowa.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: commelina w 28 Lis, 2011, 21:23:13
Suszarnie prózniowe sa chyba w tej chwili najszybsze. Suszarnia absorbcyjna czyli nie atakująca drewna tak duża temperatura jak w tradycyjnych odprowadza wilgoć z powietrza którą oddaje drewno. Tutaj drewno spokojnie otwiera sie oddajac wilgoć . W tradycyjnych drewno czesto peka. W próżniowych jest i szybkość i drewno nie peka. Cały bajer w suszeniu polega na tym ze drewno nie może się za szybko otworzyc pod wpływem temperatury, gdyż paradoksalnie przez zbyt duża temperature podaną na "szybko" drewno otworzy się tylko powierzchniowo lub inaczej zaklei sie z powodu zbyt duzego odparowywania soków i wody i nie wyschnie do końca.
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: niedziak w 28 Lis, 2011, 21:38:46
Czyli najlepszym i najefektywniejszym jest zostawienie takiej deseczki gdzieś tam za piecem na kilka lat, tak? ;)
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: sylkis w 28 Lis, 2011, 21:46:01
Może nie tyle najefektywniejszym, co o najlepszych rezultatach ;)
BTW, jak się takie przyspieszone "sezonowanie" ma do tego, że w zależności od gatunku w sprzyjających warunkach drewno po ścięciu potrafi podtrzymywać niektóre funkcje życiowe jeszcze przez nawet dziesiątki lat? Ma to jakikolwiek wpływ, czy żadnym piecem próżniowym drewna nie oszukasz?
Tytuł: Odp: Specyfikacja customowej siódemki - prośba o pomoc w wyborze specsów
Wiadomość wysłana przez: commelina w 28 Lis, 2011, 22:04:29
Normalnie zatrzymuje w sobie soki potrzebne do zycia. W piecu, suszarni wszystko to ginie.