Forum Sevenstring.pl

Gitary 7- strunowe => Gitary 7-strunowe => Wątek zaczęty przez: Pan Sinner w 06 Maj, 2008, 21:56:44

Tytuł: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 06 Maj, 2008, 21:56:44
Dlugo sie zastanawialem czy w ogole o tym pisac, poniewaz o naszej gitarze ciezko mowic w zlym swietle, ale miejsca takie jak to stworzone sa wlasnie w pewnym celu. Nie zrozumcie mnie zle, nie mam zamiaru dyskredytowac firmy, bo raz, ze jestem za maluski by mi sie to udalo, a EBMM ma wspanialy dorobek i rzesze oddanych uzytkownikow, a dwa, ze ogolnie jestem zadowolony z mojej gitary - decha drzy az milo, gryf ma profil ktory zjada wszystko co mialem poprzednio i co macalem na pielgrzymkach po jamach ziomali.

Do rzeczy. Po odebraniu wiosla mialem problem z ustawieniem intonacji dla struny E1, zwyczajnie nie bylo to mozliwe, poniewaz siodelko dla tej struny niebezpiecznie zblizalo sie do trzpienia na ktorym wisi most (patrz foto) co praktycznie calkowicie uniemozliwialo uzytkowanie mostu. Sam nigdy nie ciagne do gory, jedynie w dol, co w rezultacie czyni most dla mnie calkowicie bezuzytecznym :(

Gitara jest instrumentem ktorego strojenie jest dosc umowne, w moim przypadku jeszcze bardziej. Dzis sie wkurwilem do reszty, most zablokowalem i ustawilem prawidlowa intonacje, ponizej rezultat... az zal dupe sciska :(

(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl287%2Fsetuser%2FDSC04858.jpg&hash=df29dbe66aab6432c29cd60edee50ec5f2c81936)
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl287%2Fsetuser%2FDSC04859.jpg&hash=6cb1e06ffcfdd8182a2362569dac2fcc56cd8859)

...dla dociekliwych: to jest wersja z siodelkiem kompensowanym na secie strun hybrydowych Ernie Ball 10-52 + singiel 64. Odleglosc siodelka od trzpienia to okolice 0,5mm
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: pan mikos w 06 Maj, 2008, 22:05:00
No ale jak myślisz, w czym tkwi bubel? Most za daleko zamontowali?
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 06 Maj, 2008, 22:12:30
No ale jak myślisz, w czym tkwi bubel? Most za daleko zamontowali?


tak, mysle, ze tu jest problem... rozmawialem z Andrzejem Goralskim (tech z Wroclawia) o tym problemie i prawdopodobnie bedziemy rznac bidaka
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: pan mikos w 06 Maj, 2008, 22:20:02
No to trzymam kciuki za powodzenie operacji.
Zwłaszcza, że siodełko B7 dosyć mocno w drugą stronę odciągnięte jest... :/

Kurcze lipa aż żal. Pewnie gwarancji na nią nie masz, ale czy gwarancja w ogóle obejmuje takie przypadki?
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 06 Maj, 2008, 22:31:04

Zwłaszcza, że siodełko B7 dosyć mocno w drugą stronę odciągnięte jest... :/

a no wlasnie  ::)

Kurcze lipa aż żal. Pewnie gwarancji na nią nie masz, ale czy gwarancja w ogóle obejmuje takie przypadki?

gwarancja obejmuje wady lutnicze, a to IMO jest wada lutnicza i to powazna, wplywajaca przeciez na grywalnosc instrumentu... Oczywiscie ze gwarancji nie mam, gitare kupilem w USA, musialbym byc ciezko nieszczesliwy umyslowo, by zaplacic tyle ile chce za nia dystrybutor w naszym kraju... moja gitara to full opcja, z wyjatkiem mystic dream, koszt po zsumowaniu glowki w kolorze, inlaya i piezo to okolice 13k PLN. W USA mialem znacznie taniej
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: headcharge w 06 Maj, 2008, 23:33:06
Bedzie dobrze, dobry lutnik tak Ci to smignie, ze nie bedzie widac :) Trzymam kciuki !
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: metal w 06 Maj, 2008, 23:36:49
a cóż to za ciekawy mostek?
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 06 Maj, 2008, 23:52:02
a cóż to za ciekawy mostek?

z music mana petrucci, reszta gitary tez ;)
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Nitram w 07 Maj, 2008, 00:19:16
Czy można to nazwać wadą lutniczą? Jak dla mnie to raczej wada osprzętu, mostka, który został źle zaprojektowany... Albo w sumie jedno i drugie :D Pytanie czy jak przesuniesz most bliżej to czy będziesz mógł ustawić dobrze B7 :/
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 07 Maj, 2008, 00:37:21
Bedzie dobrze, dobry lutnik tak Ci to smignie, ze nie bedzie widac :) Trzymam kciuki !
No właśnie niekoniecznie, bo może być problem z b7, jak sie przypatrzysz to zauważysz, jedynym rozwiązaniem byłoby zamontowanie po skosie jak w TOM, co z oczywistych względów nie wchodzi w rachubę.

Wg mnie wina może leżeć po stronie siodełka kompensowanego. Nie znam się na MM, ale może odległość mostka, jak i jego budowa była projektowana pod standardowe siodełko... A po założeniu kompensowanego cały plan w pipe poszedł. Ja bym na Twoim miejscu Sinner spróbował jeszcze zmienić siodełko przed poważniejszymi ingerencjami.
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: dom?n w 07 Maj, 2008, 00:41:50
a nie jest to raczej wada konstrukcyjna, nie lutnicza? w innych MM JP7 tez tak jest?
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: felix0 w 07 Maj, 2008, 08:15:40
A poka jeszcze siodełko kompensowane
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: nikt w 07 Maj, 2008, 14:10:55
ja bym napisal do polskiego dealera. gwrancja fabryczna to gwarancja i nie ma znaczenia gdzie badyla kupiles . zapytaj czy da sie cos z tym zalatwic zanim cokolwiek bedziesz cial albo wymienial

jak sie nie uda to wtedy najpierw siodelko wywal

i jak juz piszesz men opinie to moze warto napisac o tym jak "pomocny" jest music man jako firma kiedy do nich pisales :-/


zal mi dupe sciska jak patrze na ten patyk, jak na niego dlugo czekales i co z tego wyszlo
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: karaś w 07 Maj, 2008, 14:15:51
niezła porażka.. miałem podobnie w moim crapo-wiośle tyle że w drugą stronę. zeszlifowałem kawałek siodełka i jest git
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 07 Maj, 2008, 14:23:19
co do siodelka, to Goral mowil, ze niewiele to pomoze i w sumie po zastanowieniu sie, ma on racje. Gwarancji od naszych nie wyszarpie, nie ma mowy o tym, dystrybutorzy maja swoje zasady u nas i ten sposob zakupow jest okreslany jako "nielegalne sciaganie sprzetu". Music Man polecil mi sciagniecie struny i zalozenie jej napowrot, struny zmieniam co 2 tyg i problem nadal istnieje..

Czy można to nazwać wadą lutniczą? Jak dla mnie to raczej wada osprzętu, mostka, który został źle zaprojektowany...

Nitram, blagam Cie, nie pierdol glupot

a nie jest to raczej wada konstrukcyjna, nie lutnicza? w innych MM JP7 tez tak jest?

Andy, uzytkownik naszego forum raczej niechetnie zglosil podobny problem, z tym ze ogladajac foty jego JP7 jest to w o wiele mniejszym stopniu, wiec albo u niego jest to przypadlosc lzejszego kalibru, albo tez ma niewystrojona intonacje
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: spooky_head w 07 Maj, 2008, 14:39:41
Niezła opcja... w gitarze Soundera bym się czegoś takiego spodziewał, ale w takim dziele sztuki nie :(
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Nitram w 07 Maj, 2008, 14:51:58
No jakby trzpienie nie były na linii siodełka to by nie było problemu sam przyznaj :D Można to rozpatrywać i pod tym kątem... Mógł być inny most i nie byłoby żadnej wady... Ale ok... Dla tego mostu to jest wada lutnicza...

Jak takie coś ma też Andy to może być nie tylko wada 'lutnicza' pojedynczego modelu tylko nawet wada (jak już to dom?n napisał) konstrukcyjna całej serii... To by był wtedy żal...

Nie wiem jak daleko można siodełka cofnąć ale uważałbym na to B7...

Tak czy siak... Takie coś nie powinno mieć miejsca!
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 07 Maj, 2008, 14:54:38
wiesz, do b7 zalu miec nie moge, bo poniekad uzywam strun dalekich od standardowych, ale e1 to 10ki przeciez, standard..

jeszcze nigdy nie mialem tylu skrajnych odczuc odnosnie zadnego instrumentu
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: nikt w 07 Maj, 2008, 15:00:42
Sinner no wlasnie nie do konca. jak masz dozywotnia gwarancje producenta i masz papiery od MM to polski dealer musi to przyjac jak serwis gwarancyjny. to tak samo jakby kurwa kupil graty w PL przeprowadzil sie do powiedzmy UK i nic nie mogl zrobic mimo ze masz gwarancje producenta.
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 07 Maj, 2008, 15:01:55
Jacek nie dal mi paragonu to raz, a dwa EBMM daje tylko rok gwarancji
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: nikt w 07 Maj, 2008, 15:13:45
:/

no to juz wiesz zeby kupowac washburna nastepnym razem :P
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Harvest w 07 Maj, 2008, 17:50:17
Albo u PASa ;)
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: skarhead w 14 Maj, 2008, 09:22:18
Cytuj
co do siodelka, to Goral mowil, ze niewiele to pomoze i w sumie po zastanowieniu sie, ma on racje. Gwarancji od naszych nie wyszarpie, nie ma mowy o tym, dystrybutorzy maja swoje zasady u nas i ten sposob zakupow jest okreslany jako "nielegalne sciaganie sprzetu"

Nielegalny na jakiej podstawie ? WTF ? Ściągasz, płacisz cło i VAT(albo i nie hehe) to legalnie wprowadziles do obrotu na terytorium UE :O
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 14 Maj, 2008, 09:58:26
tak tak, ale wiadomo o co chodzi... dzis (jesli czas pozwoli) sprawdze to wszystko na tunerze stroboskopowym u znajomych, moze ja jestem pizda, a moze tuner w podzie to taka pizda... w kazdym razie jesli to jest prawda i fakt, to ja juz kurwa trace wiare w dobre gitary, w kazdej jaka mialem zawsze bylo cos nie tak, a mialem wieeeele gitar
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: metal w 14 Maj, 2008, 11:47:19
Sprwadz na dobrym tunerze koniecznie i czym predzej, tuner w pod to padaka i odradzam ustawianie menzury na tym badziewiu. Bo tez pokazał mi w jeden z moich gitar ze trzeba zmniejszyc menzure a regulacja sie skonczyla. Inne gitary wyregulowalem ale na sluch czulem ze to nie stroi za dobrze. Dorwalem analogowy stroik bossa, no i wszystko jasne, wszytkie gity wyregulowalem i teraz jest cyc malina.
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 14 Maj, 2008, 11:52:57
ale buraka jebne jesli sie mylilem:D ale na ucho gitara pyka w takim wychyleniu ok...
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: pan mikos w 14 Maj, 2008, 13:35:41
A próbowałeś jakiegoś komputerowego tunera? G-tune ponoć na jakiejś licencji (czy czymś takim) Petersona. Mówią, że dobry

http://www.brothersoft.com/mp3_audio/misc_plug-ins/g-tune_12297.html
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: lokibalboa w 14 Maj, 2008, 13:45:56
Sprwadz na dobrym tunerze koniecznie i czym predzej, tuner w pod to padaka

1000000% TRUE ! Najwieksze gówno ! Ostatni wszystko mi ćwierć tonu wyżej nastroiło niż powinno!
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 14 Maj, 2008, 13:49:42
dziekuje kochani... przywracaciemi wiare w moj idiotyzm :/

szukam wlasnie jakiegos tunera w necie
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: spooky_head w 14 Maj, 2008, 14:00:04
czekamy na dalszą część tej pasjonującej historii, która znowu pokazuje wyższość bossa nad line-6 :D
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: metal w 14 Maj, 2008, 15:52:06
A przypadkiem z wrocka nie jestes ? to ci pozycze tego analogowego bossa.
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Mery w 14 Maj, 2008, 15:54:46
Raczej nie - sprawdź profil (http://forum.sevenstring.pl/profile/?u=41) ;)
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 14 Maj, 2008, 16:22:47
Kupilem strobosofta petersona:) dzieki w kazdym razie za checi pomocy :*
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: nikt w 14 Maj, 2008, 16:52:43
Kupilem strobosofta petersona:) dzieki w kazdym razie za checi pomocy :*

slyszalem ze cyfra jedzie :P
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 14 Maj, 2008, 16:55:27
nie, cyfra smierdzi;) ale peterson jest dla mnie synonimem jakosci i definicja tunera stroboskopowego... byc moze jestem dzieckiem marketingu, idonno, ale $49,99 to nie jest fortuna
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: el-biczel w 14 Maj, 2008, 19:23:47
to napisz, jak zmierzysz :)
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 15 Maj, 2008, 07:41:35
jutro bede mierzyl... nie instalowalem jeszcze softu, bo jutro rano dopiero odbieram swoj komputer... za to znowu zmierzylem wczoraj na XTL'u i mnie kurwica wziela, ale juz mi sie nie chcialo regulowac
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: g-zs w 15 Maj, 2008, 10:51:24
mam na to rade: za gryf i o chodnik. Nic tak nie pomaga jak wyzycie sie na gitarze :D w każdym tego słowa znaczeniu ;)
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: skarhead w 15 Maj, 2008, 11:03:38
Ja tam nie wiem ale pamietam ze jak pare razy probowalem uzyc tego w swoim XT i stroilem do tego to zarowno najtanszy chromatyczny korg CA-30 jak i dtr2000 dawaly zupelnie inne odczyty w  trybie centów - ja tam ufam japońcom pod tym wzgledem :)

W ogole CA-30 dobra rzecz - moze nie az tak precyzyjny jak dtr ( no i nie ma strobe dyskoteki hehe) ale tez spoko jest.

Porownywal ktos strojenie stroboskopowe w dtr do stroboracka ?
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: nikt w 15 Maj, 2008, 11:19:37
przyslij mi DTRa to porownam :P
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 15 Maj, 2008, 13:47:29
Ja nie ustawiam menzury na XT, jedynie stroje. Menzure ustawiam na AP guitar tuner i jakoś nie zauważyłem żeby było coś nie tak, chyba ze ucho mam kaplate;)
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: metal w 15 Maj, 2008, 14:59:31
stroic od biedy mozna, ale menzury odradzam
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 19 Maj, 2008, 18:49:58
before

(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl287%2Fsetuser%2FDSC04858.jpg&hash=df29dbe66aab6432c29cd60edee50ec5f2c81936)

after

(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl287%2Fsetuser%2FDSC04945.jpg&hash=5d9e34908bff78b2d7cee777ec16ee48f2cce990)

Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Nitram w 19 Maj, 2008, 18:54:04
Gdzie jest różnica :D ?
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 19 Maj, 2008, 19:00:12
na pierwszej focie siodelko dla e1 dotyka trzpienia, a na drugiej nie... midzy innymi..

nitram, prosze cie, nie wkurwiaj mnie
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Nitram w 19 Maj, 2008, 19:20:33
No to było oczywiste, ale może byś tak opisał trochę bardziej co zrobiłeś itd... Bo same foty niestety nic nie mówią - stąd poprzedni post dość poprzecznie stwierdzający, że nie widać ogromnych różnic między fotami...
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 19 Maj, 2008, 19:22:16
wystroilem strobosoftem petersona i przy okazji zrobilem pelny setup, obnizylem struny, dalem calosc w drop do A i zrobilem fote :p
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: pan mikos w 19 Maj, 2008, 19:28:37
Sinner, da sie już swobodnie operować wajchą, czy dalej przy dive'owaniu jest problem?
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 19 Maj, 2008, 19:32:01
tak, przeciez o to chodzilo ;) mimo to i tak uwazam, ze most w mmeb jp7 to najslabszy punkt tej gitary... zeby np chodzilo piezo dla b7 trzeba zalamac strune, bo inaczej ma ona slaby kontakt z elementem piezo i przerywa sygnal. Ze juz nie wspomne o tym ze na piezo mozemy zapomniec o dive bombach z tego samego powodu
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Nitram w 19 Maj, 2008, 19:59:21
Muahaha :D Czyli jednak super tuner w podzie xD Następnym razem na słuch ustawiaj menzurę ;)
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 19 Maj, 2008, 21:12:07
wystroilem strobosoftem petersona i przy okazji zrobilem pelny setup, obnizylem struny, dalem calosc w drop do A i zrobilem fote :p
Powiem Ci men ze wcześniej ładnie miałeś odstrojone wioliny... Wszystkie trzy pokolei.
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: oz w 19 Maj, 2008, 21:46:12
Sinner, cholera szkoda ze takie wioslo robi, ma swoje problemy, mowiac szczerze nie pomyslalbym ze moga byc takie problemy w mm
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 19 Maj, 2008, 21:48:51
jeszcze mi sie nie trafilo wioslo idealne men... gram ponad 20 lat i przewalilem tony sprzetu i nie ma takiego
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Mery w 19 Maj, 2008, 21:55:30
Nie rozumiem tylko w czym kwi teraz problem?
Wada okazała się nie wadą, a jedynie niemożliwością wyregulowania gitary przy pomocy pewnego sprzętu.
Jeżeli chodzi o piezo - no cóż, żeby działał prawidłopwo potrzebuje pewnych warunków. To raczej o fizyke chodzi, a nie o wadę sprzętu...
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 19 Maj, 2008, 21:59:33
problem tkwi w tym, ze nie jest biala :(

edit: przy okazji ustawilem niska akcje, na piezaku brzeczy jak sam skurwysyn, ale na magnetycznych... nie moge sie teraz od niej oderwac. Szredowy madafako jebca
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: oz w 19 Maj, 2008, 22:00:04
No ale w mm podejrzewam nikt by sie nie spodziewal tego typu problemu, osobiscie mm w rekach w zyciu nie mialem, co nie zmienia faktu ze wioslo mi sie przezajebiscie podoba, ale z tego co widze na nowej focie problem jest czesciowo rozwiazany
PS z  innej beczki bialy schecter http://cgi.ebay.com/SCHECTER-C-7-BLACKJACK-ATX-GUITAR-BLACK-OUT-PICKUPS-WH_W0QQitemZ110250912383QQihZ001QQcategoryZ2384QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262 i test http://youtube.com/watch?v=3R1puHTwFoU
Tytuł: Odp: Wady lutnicze w wiosle za 13k PLN
Wiadomość wysłana przez: Mery w 19 Maj, 2008, 22:07:57
problem tkwi w tym, ze nie jest biala :(

Zboczeniec  ;D

Medycyna chyba tak ma  ;D