Autor Wątek: Bare Knuckle - warto?  (Przeczytany 73529 razy)

Offline Stivo2005

  • Pr0
  • Wiadomości: 2 225
  • Fanboy ENGL'a :D
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #50 03 Lut, 2013, 18:54:31 »
Zupełnie sie nie mogę zgodzić . Musza czy Ty masz problem z opanowaniem góry ?  Czarek A jak u Ciebie ?
Ja u siebie nie odnotowałem tego problemu. Ale jak wspomniałem opisujecie coś ale nie podajecie pełnej specki i to IMO jest uogólnianie które wg mnie może być bardzo mylące. Terror ma dwie gitary od nas obie na Warpigach, obie mają jesion a kazda gra zupełnie inaczej. Dlaczego? otóż dlatego, ze mają zupełnie inne gryfy inne topy i inną skalę.

Myślę, że tu Ty bardzo upraszczasz, bo piszesz o tym tak jakby wiosło miało 100% do gadania w sprawie jaki dźwięk płynie z głośnika. Nie zapominaj, że gram na wzmacniaczu, który ma dość mocną górę, i gram muzykę, gdzie odkręcam dodatkowo potencjometr "Treble" znacznie powyżej godziny 12'tej. Przedstawiłem moje subiektywne odczucia, nie zgadzasz się? Ok, ale proszę nie pisz, że upraszczam, samemu znacznie upraszczając. Specyfikacja mojego wiosła jest w linku pod moim podpisem, można w dowolnym momencie sobie przeczytać. No i jednak gram kompletnie inną muzykę niż Musza czy Terror, więc inaczej kręce brzmienia i czego innego oczekuję, jeżeli w soundzie który ukręciłem generalnie wszystko mi siedzi, ale czegoś nie mogę do końca opanować gdy gram, jak z tą górą, to mnie wkurza i dlatego tak napisałem, a to, że moje wiosło ma tendencję do wybijania góry, to inna sprawa, o której pisałem nie raz i dlatego tyle przetworników przez nią przeszło, aż jest ten który brzmi najlepiej, a jednocześnie nic mnie w nim nie wkurza.

I jeszcze jedno, jeżeli wziąć do serca sobie Twoją radę, to najlepiej nie pytać o wady/zalety przetwornika i jego brzmienie, tylko przerzucić je wszystkie, bo przecież każde wiosło może brzmieć zupełnie inaczej. Ja rozumiem, że są różnice, czasem bardzo duże, ale chyba chodzi o zebranie wielu subiektywnych opinii, i wyciągnąć z nich średnią, najbardziej wiarygodną, a nie pisanie, że tu się ktoś myli, bo basu jest dużo w tym przetworniku, a ten jest łatwy w kontroli.
Bynajmniej to nie przynajmniej!

Offline commelina

  • jestę skervesenę
  • Pr0
  • Wiadomości: 3 375
  • ...grałbym EVER
    • Skervesen
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #51 03 Lut, 2013, 20:02:46 »
No ok ale w takim razie doradzając napisz te wszystkie aspekty jak to zrobiłeś teraz a nie suchą informację w postaci w jakiej przedstawiłeś we wcześniejszym poście : pickup+drewno = efekt . Wiec nie powinieneś dziwić sie mojej reakcji.
BKP na swojej stronie też podaje jakieś tam parametry, czy zatem bedzie sugerować się wzmacniaczem każdego grajka ? Takie sposoby pomocy człowiekowi który oczekuje rozjasnienia jak dany przetwornik może sie zachowywać są dla mnie słabe.
Po za tym w moim mniemaniu sprawa podstawowa, rozmawiamy o sytuacji wyjściowej i tego sie trzymajmy, czyli drewno i pickup a to co Ty dalej sobie z tego wykrecisz na piecu to już zupełnie inna bajka i absolutnie nie mieszałbym tego.

.....
I jeszcze jedno, jeżeli wziąć do serca sobie Twoją radę, to najlepiej nie pytać o wady/zalety przetwornika i jego brzmienie, tylko przerzucić je wszystkie, bo przecież każde wiosło może brzmieć zupełnie inaczej. Ja rozumiem, że są różnice, czasem bardzo duże, ale chyba chodzi o zebranie wielu subiektywnych opinii, i wyciągnąć z nich średnią, najbardziej wiarygodną, a nie pisanie, że tu się ktoś myli, bo basu jest dużo w tym przetworniku, a ten jest łatwy w kontroli.

Zupełnie nie zrozumialeś przesłania lub na siłę próbujesz obalić coś co staram sie tutaj przedstawić.
Jeśli brać do serca moją rade to nie przerzucić wszystkie tylko mieć swiadomość przy wyborze tego, ze nie tylko pickup i korpus sie liczy ale cała reszta też . Tyle i tylko tyle albo aż tyle.
Stivo nie wiem dlaczego spiąłeś poślady ale chyba Ciebie poniosło ;)

Offline terrormuzik

  • Zamula nawet jesion
  • Pr0
  • Wiadomości: 2 585
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #52 03 Lut, 2013, 20:40:09 »
Nie czytałem całej dyskusji ale widziałem że Jarek wywołał mnie do tablicy ;). Moje spostrzeżenia odnośnie pikapów bkp z którymi miałem do czynienia:

ceramiczny warpig w jesionowej desce terrormachiny jest najlepszym połączeniem jakie słyszałem i jednocześnie ma najprzyjemniejszy feel. Gra wyraźnie, selektywnie, bardzo uwypukla wszelkie artykulacyjne zabiegi a jednocześnie przy powerchordach brzmi jakby.. Nie da się tego opisać, ten pikap po prostu czyta w moich myślach i dokładnie wie kiedy chcę żeby jak brzmiał. Ma sporo góry, co akurat lubię. Nie jest to drażniąca góra przez którą trzeba zatykać uszy, tylko góra odpowiedzialna za pazur w brzmieniu i separację dźwięków. Dzięki temu gitara brzmi bardzo dobrze sama a także przebija się przy grze z kapelą/ w miksie.

w meduzie warpigi grają zupełnie inaczej- powiedziałbym że dają ciepły, klejący się, okrągły sound w porównaniu do tm. W ogóle nie przypominają tych warpigów z machiny. No i mają znacznie mniejszy output, przez co na meduzie gra się trudniej. Jest bardzo fajna do ćwiczenia. Rzeczy które potrafię zagrać czysto na innych gitarach na tej sprawiają mi problem, ale jeśli już nauczę się coś grać czysto na meduzie, to na każdej innej gitarze też wychodzi czysto.

w hathorze mam painkillera pod mostem i tu jest więcej tej denerwującej góry. Dołu jest mniej niż w warpigach i nie jest AŻ tak wyraźny (nadal jest tight, ale do warpigów w maszynie nie ma startu). I to czego nie lubię- painkillera nie da się tak ładnie oczyścić skręcając vol w gitarze. Zawsze zostaje trochę kranczu.

Wcześniej miałem w hathorze nailbomba i wspominam go bardzo dobrze- miał mniejszy output niż painkiller, sprawiał wrażenie jakby kompresował sound dopiero powyżej pewnego poziomu. Dało się grając delikatnie uzyskać klin i jednocześnie, przy tych samych ustawieniach wzmacniacza dało się zagrać np zyglroxa. Niewiele pikapów to potrafi.

Pozostałe bkp które ogrywałem słyszałem na tyle krótko że nie jestem w stanie porównać ich do tych które mam.
Odpowiadając na pytanie zadane w temacie- moim zdaniem warto wydać kasę na dobre pikapy. Te tańsze może i brzmią ok ale żadko mają taki feel jak bkp na których grałem. We wszystkich prawie gitarach mam bkp i zamawiając kolejne też na pewno nie będę oszczędzał na pikapach :)

Offline Drozd

  • Pr0
  • Wiadomości: 541
  • Serius big fella
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #53 03 Lut, 2013, 21:58:23 »
Wcześniej miałem w hathorze nailbomba i wspominam go bardzo dobrze- miał mniejszy output niż painkiller, sprawiał wrażenie jakby kompresował sound dopiero powyżej pewnego poziomu. Dało się grając delikatnie uzyskać klin i jednocześnie, przy tych samych ustawieniach wzmacniacza dało się zagrać np zyglroxa. Niewiele pikapów to potrafi.

o to to to!
weimar guitar gently weeps /:=l

Offline harry_manback

  • Gaduła
  • Wiadomości: 371
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #54 04 Lut, 2013, 19:50:29 »
kurczę tak sobie oglądałem to porównanie pickupów i u siebie w mahoniu widzę pod mostem SH-6 jak byk. Warpig pasował by mi do jaśniejszej dechy.

Offline mattuck

  • Gaduła
  • Wiadomości: 140
  • troche troll
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #55 05 Lut, 2013, 00:21:02 »


Wcześniej miałem w hathorze nailbomba i wspominam go bardzo dobrze- miał mniejszy output niż painkiller, sprawiał wrażenie jakby kompresował sound dopiero powyżej pewnego poziomu. Dało się grając delikatnie uzyskać klin i jednocześnie, przy tych samych ustawieniach wzmacniacza dało się zagrać np zyglroxa. Niewiele pikapów to potrafi.



ceramiczny czy alnico V
« Ostatnia zmiana: 05 Lut, 2013, 01:29:25 wysłana przez mattuck »
kupie pasywny pickup brige do 7

Offline terrormuzik

  • Zamula nawet jesion
  • Pr0
  • Wiadomości: 2 585
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #56 05 Lut, 2013, 01:47:57 »
no właśnie tego nie wiem. ale jakby co to jest na sprzedaż

Offline Semedi

  • Pr0
  • Wiadomości: 553
  • Klucze krzywo!
    • Karcer
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #57 05 Lut, 2013, 08:47:16 »
Dla metalofcóf i tak EMG>BKP i chuj. Miałem ostatnio pogadankę i wyszło, że EMG gra po prostu tym, czym powinien grać pikap w mjetalu. Może to i racja. Mi się osobiście te BKP średnio podobają, ale każdy uj ma swój strój.
P.S. No i proszę nie brać mojej wypowiedzi w ogóle pod uwagę ze względu na instrument, na którym staram się grać.
Yes! I'm inspired by the Devil!
http://semdedi.soup.io/

Offline Saint2013

  • Gaduła
  • Wiadomości: 185
  • Jupi aj ej madafaka !
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #58 12 Sty, 2014, 12:06:05 »
Chłopacy :-)
Pięknie to macie wszystko rozkminione.
Zamówiłem 7-kę u lootników. Co już mam ustalone. Patyk się sezonuje klon + palisander. Set Aftermath zakupiony.
Może podszedłem do tego trochę od dupy strony ale decha jeszcze do ustalenia.
I moje pytanie. Jaka decha (w całości lub z topem) będzie najlepiej pasowała do zestawu żeby instrument zagrał optymalnie...optyma lnie tzn dla mnie uniwersalnie do grania mocnej muzy z lekkim ukierunkowaniem na bas niż sopran.
Dzięki za pomoc.
Miało być jak zawsze a wyszło...zajebiście :-)

Offline commelina

  • jestę skervesenę
  • Pr0
  • Wiadomości: 3 375
  • ...grałbym EVER
    • Skervesen
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #59 12 Sty, 2014, 12:20:48 »
Jednemu córka drugiemu teściowa, nie ma jednoznacznego przepisu na tego keksa ;)
Posłuchaj jak gra np wiesło franq'a w topiku o ngd Crasher , jest z olchy bez zadnego topu, posłuchaj jak gra nasze wiesło z jesią z topem ze zgniłego klonu , obydwa z aftermathami.


Offline mondomg

  • Uroczy Troll Maruda
  • Pr0
  • Wiadomości: 3 244
  • coffee & memes at Blackat Guitars
    • mondomg blog
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #60 12 Sty, 2014, 14:00:07 »
Na Twoim miejscu dla pełniejszego brzmienia wybrałbym mahoniowy korpus, opcjonalnie z klonowym topem.
facebook.com/Mondomg/

Offline Saint2013

  • Gaduła
  • Wiadomości: 185
  • Jupi aj ej madafaka !
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #61 12 Sty, 2014, 14:51:51 »
Mimo jasnego drewna Raptor brzmi fajnie na Afterach. Podoba mie się. Z czego chłopacy maja patyki ?
Mahoń z jasnym topem ma sens :-) taki klon z bagien...i jeszcze ładny na dodatek. Taka wersja bezpieczna.
Jak coś to potem można porobić przekładkę na pikapach...rozjaśni ać albo ściemniać.

A tak BTW jak w 6-tce wymienię Dimarzio na Świnkę Pepę BKP :-) to powinienem też wymienić potka ?

Miało być jak zawsze a wyszło...zajebiście :-)

Offline commelina

  • jestę skervesenę
  • Pr0
  • Wiadomości: 3 375
  • ...grałbym EVER
    • Skervesen
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #62 12 Sty, 2014, 17:50:41 »
Niby nie ale, CTSy dają te małe ciut co cieszy ;)

Offline Saint2013

  • Gaduła
  • Wiadomości: 185
  • Jupi aj ej madafaka !
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #63 12 Sty, 2014, 18:17:22 »
Trzeba się umieć cieszyć z małych rzeczy...wymieniam w pakiecie.
Dzięki
Miało być jak zawsze a wyszło...zajebiście :-)

Offline guzie

  • Gaduła
  • Wiadomości: 117
  • aj- Vai
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #64 29 Sty, 2014, 22:59:49 »
a ja sparzyłem się na BKP, konkretnie Juggernaut, chociaż to jedyny jak do tej pory, którego próbowałem ugryźć.
dostałem rozkazy od Tim'a zamontowania se Juggernaut lub Aftermath...
a że zestaw mam siarkawy (6strun jesion+klon+palisander do tego ENGL i HB na V30) wykluczyłem- może błędnie- Aftrmatha.
Juggernaut selektywny. i to tyle plusów. siarka trudna do zdjęcia, agresywny, ale w jakiś sztuczny, rozlazły i gówniany sposób, zwarty jakby tylko w górnym paśmie, kliny z dupy mam aksamitniejsze (no nie wkurwiaj mnie Bulb, a do tego jeszcze chcesz mi ożenić tę cukierkową płytę:)
jestem zdegustowany picupem- sraka de lux. ale nie składam broni i mam do Was prośbę:
którego bkp jako kolejnego przywołać? nie stać mnie na kolejny błędny strzał (a jeszcze czeka 7strun mahoń+klon+palisander w kolejce, chwilowo napędzany d-sonic)
na mój niepewny, oczytany raptem nos, powinienem celować w kolejności w Warpig C, Nailbomb C, Painkiller.
oprócz Tim'a radziłem się jeszcze Nick'a z Axe Palace ten polecał Hollydiver, który mie się nie do końca widzi przy graniu bez dopałki, odradzał także Nailbomba jako zbyt jasny dla mnie. ogólnie wolałbym siarą niż mułem, ale po tym Juggernaut sam już nie wiem. chciałbym zwartego jebaka do grania w stroju od drop C do drop B.
Commelina, liczę zwłaszcza na odzew od Ciebie :) ...i kłaniam się nisko

Offline Stivo2005

  • Pr0
  • Wiadomości: 2 225
  • Fanboy ENGL'a :D
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #65 29 Sty, 2014, 23:12:21 »
Rzuć lynkiem, mniej więcej co chcesz osiągnąć.
Bynajmniej to nie przynajmniej!

Offline guzie

  • Gaduła
  • Wiadomości: 117
  • aj- Vai
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #66 29 Sty, 2014, 23:20:49 »
aaa nie będę szukał za daleko, bo Bulb mnie zapienił, ło to chętnie (technicznie) osiągnę :)


Offline Saint2013

  • Gaduła
  • Wiadomości: 185
  • Jupi aj ej madafaka !
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #67 29 Sty, 2014, 23:21:58 »
Chłopacy już tu gdzieś po drodze zjebali Juggernauta na funty ;-). Mieli wcześniej na testach ale dobra współpraca wykluczała spalenie pipaka przed wejściem na rynek...jeśli dobrze zrozumiałem. Z moich rozkminek wynika że kombinujesz bardzo dobrze.Do jaśniejszej Warpig do ciemniejszej Nailbomb.Coś takiego znalazłem na tubie. Co ciekawe pytałem kolesia o drewno...i okazało się że full klon !!!Posłuchaj jak to (dla mnie) zajebiście brzmi.



PZDR z Kraka
Miało być jak zawsze a wyszło...zajebiście :-)

Offline guzie

  • Gaduła
  • Wiadomości: 117
  • aj- Vai
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #68 29 Sty, 2014, 23:24:19 »
mom jesion bez nakładki, stały most, 25,5" - mogie se scyzorykiem wyryć na desce Medusa dla voo doo :)

Posty połączone: 29 Sty, 2014, 23:38:36
znam to i też podobuje. no, chyba że to ustroje akustyczne za plecami kolesia tak grajo :)
mam schizofrenie na temat Nailbomba, jasny/neutralny, zwarty/"rozwarty" ...na pewno odpowiada mi jego output
« Ostatnia zmiana: 29 Sty, 2014, 23:38:36 wysłana przez guzie »

Offline commelina

  • jestę skervesenę
  • Pr0
  • Wiadomości: 3 375
  • ...grałbym EVER
    • Skervesen
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #69 29 Sty, 2014, 23:53:34 »
Poki co mieliśmy jedno gitare na Jagerach ( kota dla Bulba )  i zodyn z nas nic pochlebnego o tym pipaku nie stwierdził. to ze Bulbowi pasuje w jego zazwyczaj lipowych deskach to zupełnie inna sprawa. Niedługo bedziemy mieli kolejne ale na nic szczególnego nie liczymy ;)
Najprawdopodobniejs zym moim zdaniem powodem stworzenia tegoż były oczekiwania Bulba do tego by jak najmniej krecić w nagraniach. On to zrobił pod siebie pod swoje pryncypia i tyle. Mimo ze mam szacunek dla Niego to jednak ten pipak takze zupełnie nie trafił w me gusta. Jest jak Mesa Siarzy i muli jedncześnie ;) To oczywiście wszystko uzależnione jest od zestawu drewna.
To co IMO dobrze zagra u Ciebie to : kolejność zdecydowanie naznacza moje wybory ;)
Nailbomb Alnico, Warpig ceramiczny, Aftermath.  Painkillera zdecydowanie w takie cuś co masz, odradzam. Nie opanujesz siary... chociaż co tam kto lubi. Holydiver nie byłby takim złym rozwiazaniem ale to jako kolejna opcja i faktycznie niepewna jak dla Ciebie.


Offline niedziak

  • Gruppenführer Wolf
  • Pr0
  • Wiadomości: 1 605
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #70 30 Sty, 2014, 00:03:46 »
Ja bym jeszcze dorzucił Black Hawka ceramicznego. Osobiście umieściłbym go między Warpigiem a Aftermathem w kwestii brzmieniowej.
"Twinkle, twinkle, little bat. Watch me kill your favorite cat."

Offline guzie

  • Gaduła
  • Wiadomości: 117
  • aj- Vai
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #71 30 Sty, 2014, 00:12:05 »
oki, dzięx! rozumiem że Nailbomb alnico wygrał z ceramic tylko z powodu wysokości słupka treble na diagramie :)
bo ja brałbym jednak ceramica ze względu na tight. dużo bym skrewił na takie nieposłuszeństwo wobec Twojego wyboru? :)
dokładnie tak jak piszesz Commelina, podczas gdy basu było dość tłusto to siara wszechobecna.
to może jeszcze gdzie uświadczę więcej tight- Nailbomb czy Warpig? czy nie martwić się o to, bo od jesionu go dostanę?

Posty połączone: 30 Sty, 2014, 00:20:05
Black Hawk i jego output kojarzy mie się z PAFem i potrzebą napierniczania łapą dla pożądanego efektu,
ale to mogę już pieprzyć jak potłuczony, bo mie wtedy w szkole nie było i więcej zgaduję.
brałbym Warpiga jeśli jego osławiony bas jest choć trochę przesadzony, i jeśli pickup nie jest tak "niewybaczający" jak kiedyś dla mnie był Evolution przy tym outpucie
« Ostatnia zmiana: 30 Sty, 2014, 00:20:05 wysłana przez guzie »

Offline commelina

  • jestę skervesenę
  • Pr0
  • Wiadomości: 3 375
  • ...grałbym EVER
    • Skervesen
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #72 30 Sty, 2014, 00:39:53 »
Porównywanie BH do Pafa to nieporozumienie. Ani charakteru ani nic innego nie mają wspólnego. BH to raczej pasywna alternatywa dla Aktywnych pipaków. Mają bardzo zrównoważony sygnał ale jakoś tak nie bardzo potrafie sie do nich przekonać i nigdzie bym ich nie wpychał pomiedzy :P
Co do Nailbomba to ceramiczny ma jak dla mnie i w jesionie zbyt perkusyjny atak i to w takiej nieprzyjemnej górce. Natomiast bardziej tight bedzie warpig c. sczegolnie w peemach. Jednak Ty prosiłeś o pewniaka a ja moge doradzić to co sam uważam biorąc pod uwagę Twe sugestie a własne doświadczenie. Zaczynałem przygodę z ceramicznym Nailbombem poprzez wszelakie rózne inne  i ostatnio wróciłem do Nailbomba al. I to jest mój pewniak ;) A Ty oczywiście zrobisz co uważasz i co mówi Tobie intuicja, a mi nic do tego ;) ... Poczekam efektu :P 
Warpig jest tak zrobiony ze ni cholery w tym zestawie nie odczujesz jego basu. Niewybaczające to są kazde dobre pipaki, są niesamowicie podatne na artykulację i plastyczne w kreowaniu brzmienia.
« Ostatnia zmiana: 30 Sty, 2014, 00:44:10 wysłana przez commelina »

Offline lwronk

  • Pr0
  • Wiadomości: 1 374
  • Who said you need to buy a guitar?
    • Avernus Guitars
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #73 30 Sty, 2014, 02:44:11 »
@ guzie

To, że BH ma na bridge'u 8,6 kOhm, nie oznacza, że outputem jest zbliżony do PAFa. Oporność pickupa jest jednym z kilku parametrów kształtujących poziom sygnału, nie zawsze najbardziej istotnym. Sporą różnicę także, jeśli chodzi o górę pasma, robi także to, czy pickup ma być w puszce, czy otwarty. Jeśli znów będzie zbyt wiele góry, zawsze możesz dać większą pojemność kondensatora, jeśli masz potek tone we wiośle.

Offline youshy

  • Facebook follower No.1
  • Pr0
  • Wiadomości: 1 367
  • Why do you wear that stupid mansuit?
    • Facebook
Odp: Bare Knuckle - warto?
« Odpowiedź #74 30 Sty, 2014, 04:02:07 »
Misie, a co byście polecali do kombo jesionowe body, neksru, heban podstrunnica, stały most? Co oprócz VHII gryf i Rebel Yell most? Niekoniecznie full metalowy pipak, raczej wolałbym coś, co mi rockowe klimaty bardzo dobrze uciągnie, a jak będę chciał, to jak przypierdolę to nie będzie zmiłuj
"To, że nie mam projektu, nie znaczy, że nie mam projektu"

 

Related Topics

  Temat / Zaczęty przez Odpowiedzi Ostatnia wiadomość
36 Odpowiedzi
12008 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość 17 Kwi, 2009, 14:05:10
wysłana przez T0mexs
18 Odpowiedzi
9048 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość 15 Cze, 2009, 17:27:43
wysłana przez terrormuzik
19 Odpowiedzi
10908 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość 07 Sty, 2011, 13:45:50
wysłana przez primer
17 Odpowiedzi
4559 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość 19 Maj, 2012, 09:33:52
wysłana przez primer
25 Odpowiedzi
9123 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość 25 Sty, 2014, 23:41:32
wysłana przez mondomg


Klikajac reklamy wspierasz serwis.