Nagrywanie gitary

[Rafik]

Podsyłam ciekawy filmik instruktażowy o nagrywaniu ciężkich gitar. Link zapożyczony z dzwiek.org. Przykłady z dźwiękiem zaczynają się około 42 minuty. Całkiem ciekawie przedstawione.

http://www.imperialmastering.com/guitartonevid/

[7th]

Może i ciekawie, dobrze się słucha kolesia, ale brzmienie jakie uzyskują imo ssie. W przykładowych utworach mp3 jakie zamieszczają na stronce słychać lata 80, 90 (moja subiektywna opinia), mało w tym pizdy i nieco gainu. Na głowę bije ich Bulb i Lord Awesomeguy 

[Rafik]

Zgadzam się, że brzmienie jest siarzaste i nie powala na kolana, mnie najbardziej zaciekawiło jak zmiania się brzmienie w zależności od ustawienia mikrofonu wzgledem głosnika

[Matt-Carnage]

dobre brzmienie to w wiekszym stopniu zasluga tego jaki jest mix i mastering. jest wiele porzadnych nagran gdzie poszczegolne instrumenty brzmia przecietnie ale sa na sumie tak zajebiscie wyciagniete ze glowa mala.

sam slyszalem nieraz gitary nagrane (nieobrobione) w renomowanym polskim studio to moglem wybuchnac smiechem...ale jak uslyszalem po calym procesie obrobki na plycie to sie osralem na mietowo.
I tu smiem rzec ze dobry realizator z gowna wyrzezbi kwiatek, moze nie odrazu ladnie pachnacy ale cos zrobi:)

Jak ktos umie dobrze mixowac, to z dobrego i przecietnego soundu zrobi niezla rzez, a jak ktos nie umie to mu sprzet za 81273918237129 nie pomoze...

Chcialbym kiedys dobrze mixowac...robic zajebisty mastering...i jezdzi lambo gallardo...

[lord_awesomeguy]

Na głowę bije ich Bulb i Lord Awesomeguy 

Łoł! Miło być w jednym zdaniu w towarzystwie Bulba

Moim zdaniem trzeba rozpatrywać wszystko w kontekście miksu, ale zazwyczaj shit in -> shit out... Pewnie można zastosować multum filtrów i multiband compressor'ów ryzykując problemy z fazą i zwiększając THD

[KykuPL]

sam slyszalem nieraz gitary nagrane (nieobrobione) w renomowanym polskim studio to moglem wybuchnac smiechem...ale jak uslyszalem po calym procesie obrobki na plycie to sie osralem na mietowo.
I tu smiem rzec ze dobry realizator z gowna wyrzezbi kwiatek, moze nie odrazu ladnie pachnacy ale cos zrobi:)

a masz jakieś namiary czym ten realizator to wszystko pózniej obrabiał?

[wrobelsparrow]

Nie wierzcie w jakieś cudowne ustrojstwa typu maksimajzery, eksajtery etc. badziewie. To jest dobre do robienia reklamówek do eremefu. Lord wie co mówi, bo zdolny jest. Walka z eq na późniejszym etapie świadczy o tym, że daliśmy dupy w momencie nagrywania. Pamiętajcie zresztą, że tak naprawdę equalizacją jest także przesuwanie mikrofonu względem membrany, ustawienie wzmaka w jakimś sweetspocie, tłumienie pomieszczenia, dobór kabla do gity (lubimy górkę, nie lubimy górki?) etc, etc. Jeśli przyłożymy się do tych - wydawało by się banalnych czynności na początku - oszczędzimy sobie rozbijania gówna na atomy potem.

Poza tym - jeśli instrument po nagraniu brzmi przeciętnie, znaczy to w 99% przypadków, że muzyk zagrał przeciętnie. Kwestia mocno niedoceniana przez grajków, którzy mają później pretensje do realizatora, ponieważ nie przyjmują do wiadomości, że za mało ćwiczą. W związku z tym, jeśli ktoś kiedyś zrobi plugin: "Betermejker", "Faster Finger Mover", albo "Lyric interpreter" pewnie zostanie miliarderem.

pozdro

[Vertigo]

U nas nagrywaliśmy na pojemność oddaloną o ok. 1m od paczki + SM 57 pod głośnikiem. Około 2h zajęło nam uzyskanie odpowiedniego brzmienia (nie powala ale ma to coś) więc ustawienie mikro pod paczką uważam za jeden z ważniejszych aspektów. No i oczywiście wsłuchiwanie się w odsłuch a nie paczkę metodą - Ustaw - Nagraj - Odsłuchaj - Ustaw - Etc. Dziwnym trafem przy konkretnej siarze z paczki brzmienie z odsłuchów szło całkiem sensowne. Mix i master nie zastąpią spieprzonych śladów co już przerabialiśmy swego czasu także.

Nagrania na ESI 1010 + SM57 + Mogami MXL (ten ostatni z pamięci). Pojemność daje przyjemny miękki dół

A filmik z tym brzmieniem bardzo średnio jak dla mnie

[Semedi]

Nie wzięliście pod uwagę jednej rzeczy: kolo mówi o heavy metal guitar tone...a jaka gitara w hewi metalu miażdży? Żadna. Przecież po gościu widać, że jego ulubione kapelki to Whitesnake, Iron i Judas Priest (z całym szacunkiem dla nich).

[terrormuzik]

nie wiedziałem gdzie zapytać więc się podepnę. Chodzi o selektywność przy nagrywaniu szybszych partii gitary rytmicznej. Co zrobić żeby dźwięki nie zlewały się tylko było słychać każde uderzenie kostką wyraźnie? Bo jak nagrywam coś szybszego to zlewają mi się strasznie udeżenia i słychać jedno niewiadomo co.. Najbardziej słychać to przy pm, na niższych dźwiękach. Jak można to poprawić? Próbowałem na razie tylko zmiejszać przester ale nie daje to takiego efektu jaki bym chciał osiągnąć (coś ala riff w 0:37 Wisdom comes gojiry)? Będę wdzieczny jak ktoś podzieli się jakiś ciekawym pomysłem

[lord_awesomeguy]

Wiem że rozczaruję, ale w sporej ilości nowych nagrań riffy są składane z malutkich elemntów (często po kilka dźwięków) lub nagrywane "half tempo" bez używania kompresji czasu (podobnie jak edytuje się bębny).

Poniżej screenshot z sesji Pro Toolsa (zespołu można posłuchać tutaj):

All those cuts are not after-the-fact edits, those are punch-ins. And you can bet we tuned in between each one of those. There are over 12,000 fade files. And those bigger chunks of audio in the guitar tracks?? Those are actually parts that we did half-speed, quantized and consolidated.

Dodam że nie robi się tego po to bo muzyk jest słaby, tylko dla osiągnięcia dokładności i selektywności.

edit:
Przykładowo rzecz którą nagrałem wczoraj (nie mówię że brzmi dobrze):

http://dl.dropbox.com/u/974293/gitarki.wav.mp3

Pierwszy riff - narywany po 2 dźwięki, drugi - half tempo, trzeci - składany z pojedyńczych dźwięków, czwarty - po 3-4 dźwięki. Nie sądzę żebym tak selektywnie to nagrał nawet po nastu tejkach, pomijając już intonację instrumentu.

[dom?n]

jestem ciekawe jak te kapele co sie tak kwantyzuja wypadaja na zywo. rozumiem Lorda, homerecordingowca i undergroundowego boga, i nie mowiac tego zlosliwie - jemu to niepotrzebne ale kuchfa, tacy sklejkowi gitarzysci musza strasznie obsysac na koncertach

Przykładowo rzecz którą nagrałem wczoraj (nie mówię że brzmi dobrze):

http://dl.dropbox.com/u/974293/gitarki.wav.mp3

Pierwszy riff - narywany po 2 dźwięki, drugi - half tempo, trzeci - składany z pojedyńczych dźwięków, czwarty - po 3-4 dźwięki. Nie sądzę żebym tak selektywnie to nagrał nawet po nastu tejkach, pomijając już intonację instrumentu.

chcialbym to uslyszec w miksie, bo tak wysolowane brzmi zdecydowanie komputerowo.

[Groszek]

Lord ma rację. Teraz już takie bajki robią, że aż się nie chce do tego podchodzić samemu

Terrormuzik - na Twoim miejscu zastosowałbym jakąś konkretną bramkę szumów, aby obcięła Ci to co niechciane.
Chodzi mi o taką bramkę którą sobie wepniesz pomiędzy gitarkę i piec, lub w pętlę, bo soft później Ci nie pomoże.

Pozdro

[lord_awesomeguy]

Tutaj gitarki w miksie (który ssie tak btw), zapewne zabrzmi "komputerowo" ponieważ wszystko jest tam z komputera:

http://dl.dropbox.com/u/974293/miksik.wav.mp3

jestem ciekawe jak te kapele co sie tak kwantyzuja wypadaja na zywo. rozumiem Lorda, homerecordingowca i undergroundowego boga, i nie mowiac tego zlosliwie - jemu to niepotrzebne ale kuchfa, tacy sklejkowi gitarzysci musza strasznie obsysac na koncertach

Posłuchaj najnowszego As I Lay Dying Cośtam grać chyba umią, choć to domysł... Nowoczesny metal to jedno wielkie oszustwo, ale ludzie jak widać to łykają.

[terrormuzik]

Świetna kompozycja Lordzie! riff od 50ej sekundy gniecie nie wiem czy nie bardziej niż zyglrox . Ale w moim przypadku nagrywanie po jednym dźwięku jest sporą przesadą bo nagrywam głównie piloty do kapeli w której gram albo jakieś swoje pomysły.. Bramka szumów- pomyślę o tym (itak o tym myślę od jakiegoś czasu ).

A ma ktoś jakiś pomysł co można spróbować zmienić żeby choć trochę poprawić czytelność miksu? jakiś magiczny talent simulator albo coś? Nagrywam toneportem- czy da się coś zrobić?

[Az]

Ja się zastanawiam, jak się nagrywa po jednym, dwa dźwięki to ile jest roboty przy klejeniu tego...

[lord_awesomeguy]

Świetna kompozycja Lordzie! riff od 50ej sekundy gniecie nie wiem czy nie bardziej niż zyglrox

Thx!

Ja się zastanawiam, jak się nagrywa po jednym, dwa dźwięki to ile jest roboty przy klejeniu tego...

Dwie ścieżki gitar - 60 sekund to około 2 godziny razem ze strojeniem co kilka tejków w moim przypadku (a nie mam jeszcze dobrego workflowu i strategii).

edit:
Producent którego screenshot sesji wkleiłem pisał bodaj 8-10h nagrywania gitar na utwór (dwie ścieżki).

[dom?n]

Tutaj gitarki w miksie (który ssie tak btw), zapewne zabrzmi "komputerowo" ponieważ wszystko jest tam z komputera:

http://dl.dropbox.com/u/974293/miksik.wav.mp3

nie chodzi mi to ze to brzmi komputerowo bo jest nagrane na komputerze, tylko chodzilo mi o to ze wysolowane brzmi syntetycznie i nienaturalnie, bo albo jest posklejane tak sobie, albo po prostu takie jest w miksie chodzi juz lepiej i jakbym nie wiedzial ze to sklejales to bym nie zgadl, nakryte bebenkami i basem (jesli tam jest bo slucham na laptopie ) jest nie do rozroznienia.

[Az]

Świetna kompozycja Lordzie! riff od 50ej sekundy gniecie nie wiem czy nie bardziej niż zyglrox

Thx!

Ja się zastanawiam, jak się nagrywa po jednym, dwa dźwięki to ile jest roboty przy klejeniu tego...

Dwie ścieżki gitar - 60 sekund to około 2 godziny razem ze strojeniem co kilka tejków w moim przypadku (a nie mam jeszcze dobrego workflowu i strategii).

edit:
Producent którego screenshot sesji wkleiłem pisał bodaj 8-10h nagrywania gitar na utwór (dwie ścieżki).

Nie umiem sobie poradzić z wyobrażeniem sobie procesu klejenia. Musiałbym zobaczyć to na żywo.

[lord_awesomeguy]

Nie umiem sobie poradzić z wyobrażeniem sobie procesu klejenia. Musiałbym zobaczyć to na żywo.

Nagram jutro video jak można to zrobić w Pro Toolsie.

nie chodzi mi to ze to brzmi komputerowo bo jest nagrane na komputerze, tylko chodzilo mi o to ze wysolowane brzmi syntetycznie i nienaturalnie, bo albo jest posklejane tak sobie, albo po prostu takie jest w miksie chodzi juz lepiej i jakbym nie wiedzial ze to sklejales to bym nie zgadl, nakryte bebenkami i basem (jesli tam jest bo slucham na laptopie ) jest nie do rozroznienia.

Cieszę się Dzięki tej metodzie można także dostarczyć produkt trzymający poziom, niezależnie od tego jak klient obsługuje instrument.

[wrobelsparrow]

Numer zajebisty Lordzik. Ale jestem z całego serca przeciwny sztucznemu kreowaniu miernot na gwiazdy. Jasne - strojawka tam i tu, prosting garów - ok, przejdzie. Ale składanie kawałka z trzech dźwięków zalatuje mi doktorem Mengele.
A tak na marginesie zadziwia mnie jak rozwój technologii negatywnie wpływa na poziom wykonawczy artystów. Nie zdziwię się jak zaraz iwan i delfin wyda djentową płytę.

pozdro

[Musza]

A ma ktoś jakiś pomysł co można spróbować zmienić żeby choć trochę poprawić czytelność miksu? jakiś magiczny talent simulator albo coś? Nagrywam toneportem- czy da się coś zrobić?

terrormuzik
Zamula nawet jesion

Przykro mi Cezary

[terrormuzik]

[dom?n]

moze sprobuj inny niz dotychczas kompresor na tracki z gitara?

[Groszek]

Terror - cała sztuka mixu to polega na tym, aby w całym spektrum każdy instrument znalazł swoje miejsce.
Wtedy będziesz miał wszystko słyszalne. Kminisz o co mi biega?
Jak nie masz dobrych odsłuchów to korzystaj z takiego urządzenia jak analizator widma (spectrum analyzer).
Chodzi o to, żeby bas nie wchodził na stopę, bo jej nie będzie słychać.
Gitara nie właziła na wokal, bo też go nie będzie słychać.
Itd. Itp.

[wuj Bat]

Terror - to wymyślaj inne riffy!!!

Serio! Ja mam takie podejście i się tego trzymam. Jeśli nie słychać dobrze jednej gitary, w domu, to jakim cudem ma być lepiej całą kapelą, na koncercie. A kuźwa nienawidzę takiego grania, gdzie stoi 4-5 chłopa na scenie i słychać jeden wielki huk. Bezsens, IMO.

[terrormuzik]

może coś w tym jest Baciu, ale gdyby tak każdy podchodził to pomyśl ile kapel by nie istniało.. Wychodzę z założenia że na próbie to w dużej mierze zależy od ustawień wzmacniaczy i zgrania kapeli. A w nagraniach nawet tam gdzie jest sama gitara robi się rozmycie.. W senisie że bez basu, wokalu, perkusji szybkie partie brzmią źle. I chciałbym to jakoś poprawić..

[[Maikh]]

@terror, tu znaczenie ma w sumie wszystko: grubość strun (i świeżość), interfejs (tone porta mógłbyś zmienić na jakiś inny interfejs) no i jak to modulujesz na kompie (w czym, jak eq ustawiasz). Jeśli używasz pod'owych wzmacniaczy to powiedzmy fajne brzmienie+selektywność dobrze osiągało się jeszcze przy A#, ale niżej już był kompromis selektywność-brzmienie. Kombinuj, to najlepsza opcja

[wrobelsparrow]

Ja tam nie chcę być bezczelny, ale może poćwicz więcej? Piszę bez złośliwości. Metronom wesoło sobie stuka, bądź pika, a Ty jadziesz z koksem!

[wuj Bat]

Terror - no, to praca nad (Twoją) prawą łapą i dobór gitary i rigu pod muzę. Nieraz sama zmiana pikapa ratuje sytuację. Niestety na koncercie ludzi chuja obchodzi, że tu łapą dajesz tak fajnie ze skosa i takie fajne inne bicie jest - tylko ma być cokolwiek słychać. Dla mnie riff nie brzmiący dobrze (selektywnie) już w kompie - a nie daj Boże nawet na próbie we w miarę dobrych warunkach akustycznych - idzie do kosza i koniec...