Lampy w Mesie DR 3 channel help! :)

[dawson]

Witam Panów,

Mam pewien problem, mianowicie wczoraj na próbie zauważyłem że w moim wzmaku dwie lampki przestały praktycznie świecić. Mowa tu o dwóch lampach 5U4. Pozostałe 4x 6L6 świecą pełnym blaskiem. Wzmak niby gada normalnie ale przygotowuje się mentalnie na wymianę lampeczek. I teraz pytanie (nigdy lamp nie wymieniałem, te siedzą od nowości) czy przy wymianie lamp muszę wymienić wszystkie lampy tzn 5x 12AX7, 4x 6L6 i 2x 5U4. Czy wystarczy że wymienię te dwie ostatnie?

Coś poczytałem i ktoś nawet pisał że te dwie ostatnie można sobie podarować i wyciągnąć. Kompletnie nie mam o tym pojęcia, więc plis o pomoc.

Kolejna sprawa, czy przy wymianie trzeba ustawiać bias?

Ps. Czemu te lampy tyle kosztują ? 

[wrobelsparrow]

Mowa tu o dwóch lampach 5U4

To są lampy prostownicze, które działają tylko w trybie spongy, czy jak tam jest napisane. Jeżeli grasz tylko na bold, to spokojnie możesz je wyciągnąć, bo tylko niepotrzebnie obciążają piec i możesz grać w ogóle bez nich.

Pozostałe 4x 6L6 świecą pełnym blaskiem

"Pełny blask", to akurat zły symptom, świadczący o dokonaniu przez lampy żywota w najbliższym czasie. Lampy mocy powinny się leciutko żarzyć. Jeśli jeszcze wesoło rozbłyskują w rytm napierdalania w struny, to nadają się do wymiany.

Wzmak niby gada normalnie

To w takim razie wszystko jest ok i nie histeruj. Jeśli nie odczuwasz pogorszenia soundu - nie wymieniaj.

czy przy wymianie lamp muszę wymienić wszystkie lampy

Nie - lampy preampu (12AX7) wytrzymują czasami po kilkanaście lat. Końcówkowe 6L6 - od roku do kilku, wszystko w zależności od ich jakości, intensywności grania, nastawionej głośności etc. Oryginalne mesowe powinny śmigać długi czas.

czy przy wymianie trzeba ustawiać bias?

W mesie nie trza.

Czemu te lampy tyle kosztują ?

Szczerze mówiąc, jak na technologię sprzed 100 lat, to nie wiem. Być może dlatego, że muzycy, to w zasadniczej większości niewykształceni debile, którym można wcisnąć każdy kit, który potem rozpowszechniają z pełną powagą jak 10 przykazań.

[gkoz]

czy przy wymianie trzeba ustawiać bias?

W mesie nie trza.

Trza, o ile wymieniasz na inne lampy niż te od mesy które mają dokładnie ten sam numer co Twoje.

Czemu te lampy tyle kosztują ?

Szczerze mówiąc, jak na technologię sprzed 100 lat, to nie wiem. Być może dlatego, że muzycy, to w zasadniczej większości niewykształceni debile, którym można wcisnąć każdy kit, który potem rozpowszechniają z pełną powagą jak 10 przykazań.

Z drugiej strony można to wytłumaczyć niszą w którą celują, w elektronice tak jest, że im starsza technologia tym jest droższa, ponieważ jest mniej fabryk/producentów zajmujących się produkcją owych.

[dawson]

Dziękuje Ci bardzo, właściwie wyczerpałeś temat.

Jesteś na 100% pewien że w trybie Bold mogę grać bez tych dwóch lamp prostowniczych? W sensie jak je dziś wyjmę i włącze wzmak to mi nic nie pierdolnie ?  

[gkoz]

Tryb bold omija te lampy prostownikiem krzemowym, więc nic one nie robią oprócz tego, że jak napisał kolega obciążają żarzeniem

[wrobelsparrow]

Trza, o ile wymieniasz na inne lampy niż te od mesy które mają dokładnie ten sam numer co Twoje.

Oj tam, oj tam. Jeśli nie wprowadzasz drastycznych zmian, np: 6L6 na EL34, to wzmak w powietrze nie wyleci. Markowe lampy tego samego rodzaju trzymają raczej podobne parametry.

Z drugiej strony można to wytłumaczyć niszą w którą celują, w elektronice tak jest, że im starsza technologia tym jest droższa, ponieważ jest mniej fabryk/producentów zajmujących się produkcją owych.

Na przełomie lat 80/90 u ruskich leżało tego szmelcu dziesiątki milionów sztuk, kiedy Chiny się otworzyły zaczęli to trzaskać na potęgę, w Rosji potem też, jak się połapali o co chodzi. To chłopcy-marketingowcy umiejętnie nam wmówili, że produkcja lampy jest sprawą z pogranicza mistyki i okultyzmu.

esteś na 100% pewien

Jak napisał już gkoz - tak, jestem na 100% pewien. W moim RK wyjąłem i działało bez problemu, trzeba tylko uważać, żeby nie przełączyć trybów. Dodatkowo wzmak zyskuje na tym kilka Watt.

[gkoz]

Przy zmianie lamp mocy według mnie i tak warto jest się biasem zainteresować, bo wzmacniacz w powietrze nie wyleci, ale lampy mogą mieć lekko niekomfortowe warunki pracy, przez co skrócimy ich żywotność, albo nie będzie to brzmiało tak jak powinno.

[dawson]

Ok zatem wyjmę te dwie lampeczki. Skoro są defakto niepotrzebne przy trybie Bold. Dzięki Panowie 

[wrobelsparrow]

W ostateczności zgadzam się - najlepiej po prostu kupić oryginalne Mesy i z bani. Zasadniczo polecam artykuł Randalla Smitha (Pana Mesy Bógi):
http://www.mesaboogie.com/US/Smith/biasadjust.html
W szczególności ustęp:

Just plug our tubes into any one of our amps and you're DONE. No tech needed. NO bills and no BS about biasing. And most important: The bias is RIGHT because it can't change!

[dawson]

Fajnie, bo już myślałem że będę musiał kupić wszystkie od preampu po prostowniki a to trochę wychodzi sianka

[Thoth]

Lampy mesy to chińskie są. Tylko, że mesa już sobie je dobiera w fabryce. Ogólnie to jest parę firm trzaskających lampy pod różnymi markami. Np Sovtek-EHX, JJ-Marshall itd.

[dawson]

Sugerujesz że myślałem że jedyną marką "robiącą" lampy jest Mesa ? 

[wrobelsparrow]

W Mesie lampy badają i parują u siebie w US&a. Chwalą się, że ich lampy trzymają najbardziej rygorystyczne parametry na rynku. Ile w tym prawdy - nie wiem, ale jeszcze się nie spotkałem z jakimiś poważnymi zarzutami, więc pewnie warto je zamówić.

Nie jestem pewien czy Rosjanie nadal produkują lampy, czy po prostu ichnie lampy to New-old stock. Potentatem są Chiny, jak słusznie zauważył Thoth. Kwestia właśnie leży w kontroli jakości i dobieraniu par o możliwie podobnych parametrach.

ED:
Krótkim research wykazał, że lampy robi się w różnych częściach świata. W Rosji z powrotem zaczęła robić lampy Svetlana pod nadzorem Amerykanów. A to lista (niepełna) obecnych producentów:

Electro-Harmonix
Genalex - Gold Lion
Groove Tubes
JAN Military
JJ Electronic
Mullard
Northern Electric
Preferred Series
SED Winged "C"
Shuguang
Sovtek
Svetlana
TAD (Tube Amp Doctor)
Tung-Sol
Western Electric

ED's ED:
Internet jednak kłamie - większość tych "producentów" robi lampy w Rosji i Chinach, czasami w tej samej fabryce;) W Europie wysokiej jakości lampy robi JJ Electronic w starej fabryce Tesla na Słowacji.

[dawson]

Jasna sprawa że za markę się płaci, i pewnie to samo z innym napisem niż Mesa będzie tańsze. Z drugiej strony z tego co wiem to Mesa zbiera tylko najlepsze lampy innych producentów i tam jest ostra selekcja.


ED: Żeby już nie zakładać nowego tematu to mam jeszcze jedno pytanko co do mesy. Kiedy wpinam bezpośrednio kabel od gitary w wzmak jest lepszy sound niż gdy mam włączoną pętle efektów w której jest bramka szumów i tuner. Nakręciłem się już levelami send i return i nic to nie poprawia. Wzmak gra wyraźnie głośniej i "lepiej" jak pętla jest w bypassie. O co może chodzić?

Dodam że tuner to DTR-100 Korga a bramka to Rocktron Super Hush C - myślicie że to bramka tak tnie sound czy problem leży gdzie indziej ?

[gkoz]

połącz kablem send i return, zobacz czy tak samo się zachowuje jak przy bramce szumów i tunerze, jeśli tak to sound zmienia pętla sama w sobie (wszak dodajesz włączając pętle dwie triody i kilka tranzystorów do toru sygnałowego)

[dawson]

Tak zrobię, ale jeśli to będzie wina pętli to jak temu zaradzić ? (Wymiana / Serwis / Jeszcze coś innego)  Wszak pętla potrzebna jest...

[gkoz]

to raczej nic za bardzo nie poradzisz nie ingerując w wzmacniacz.

[michu123PL]

[OT]
W ogóle, to czemu w Recto jest pętla równoległa? W większości wzmaków (chyba) jest szeregowa i duża część użytkowników "prostowników" modyfikuje te pętle na szeregowe. Jaka jest różnica między działaniem tych pętli?
[EOT]

[Dexterek]

Robiłem z rok temu ogromne poszukiwania po całym internecie i wyszło, że lampy Mesy to Sovteki.
Mnie by wszystkie szczegóły organoleptyczne pasowały, ale czy tak jest naprawdę? Nie wiem.

Nie robiłem ślepych testów kompletu nieśmiganych setów Sovteka i Mesy, ale w mniej obiektywnych testach wyszło baaaaardzo podobne brzmienie, dla mnie bez różnicy.

A sovteki wychodziły mi dwa razy taniej niż Mesy więc...

Widzę w necie na fotach, że optycznie się różnią te bańki. Te, które ja miałem w rękach nie różniły się.

[Thoth]

Tu jest dużo fajnych materiałów do poczytania: http://www.digisound.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=38

[gkoz]

http://www.srl.utu.fi/~tke/MesaBoogie/Tube/mesa-tubes.html

Polecam stronę. Trochę rozjaśnia temat pochodzenia lamp i różnic między nimi

ED: Co do pętli to po prostu każde rozwiązanie ma wady i zalety. Ludzie w mesach przerabiają na szeregowe, a inni przerabiają szeregowe na równoległe, nie ma tutaj reguły.