Forum Sevenstring.pl

Wzmacniacze i akcesoria => Wzmacniacze i kolumny => Wątek zaczęty przez: Mat w 31 Mar, 2017, 12:30:38

Tytuł: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: Mat w 31 Mar, 2017, 12:30:38
Rozgladam sie za malym wzmacniaczem, w oko wpadl Orange Dark Terror - jest tani, maly i fajny. Tylko ma jeden kanal a ja potrzebuje czystego nie tylko do strojenia ale czasem i do grania. Stad pytanie, jak to rozwiazac w jednokanalowym wzmaku? Niby mozna go ustawic, zeby w miare czysto brzmial i przester z kostki ale... ja lubie ten z lampy, wiec ten sposob odpada. Regulacja potkiem vol w gitarze jest spoko (lubie, uzywam) ale czasem trzeba w jednym momencie przelaczyc sie z nakurwu na czysty z deleyami, wiec to tez nie zawsze zda egzamin.

Jakies inne opcje? Jakis preamp wpiety w return petli da rade? Ktos tak robil? Najlepsza opcja bylby dwukanalowy wzmak wielkosci TT no ale wtedy finansowo juz nie jest Tiny, tylko Maxi...
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: OMSON w 31 Mar, 2017, 13:47:22
Ale chodzi o wielkość wzmaka, czy kaske? Jeśli chodzi o gabaryt wzmaka, to po prostu ustaw na czysto tego Orange'a i wepnij jakiś drive lampowy (skoro na lampowym Ci zalezy).

http://www.effectrode.com/tube-drive/ (http://www.effectrode.com/tube-drive/)

Opcja po taniości (działa z innymi typami lamp wg opisu):

http://www.ebay.com/itm/Little-bear-G3-TUBE-VALVE-guitar-bass-Overdrive-DRIVE-Gain-pedal-Stomp/401291405021 (http://www.ebay.com/itm/Little-bear-G3-TUBE-VALVE-guitar-bass-Overdrive-DRIVE-Gain-pedal-Stomp/401291405021)
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: Br-Owca w 31 Mar, 2017, 13:49:46
ja mam taki set up - wzmak Jet City 22h + Schecter Hellriser na EMG 81/89. Przester na 81, czysty 89 z rozłaczoną cewką i skręcony potek vol do 1/4tej. Działa pod warunkiem że masz w gicie 2 razy vol, singla lub humba rozłaczanego pod gryfem i nie oczekujesz czystego super czystego:)
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: Mat w 31 Mar, 2017, 14:49:36
Ale chodzi o wielkość wzmaka, czy kaske? Jeśli chodzi o gabaryt wzmaka, to po prostu ustaw na czysto tego Orange'a i wepnij jakiś drive lampowy (skoro na lampowym Ci zalezy).
Chodzi i o gabaryty (zeby mi sie amp do plecaka zmiescil), no i kase tez. Przester z pieca lubie, bo jakos tak mi lepiej lezy, zdaje sie byc bardziej plastyczny i lepiej reagowac na artykulacje i potek vol niz kostki (o cyfrowych wynalazkach juz w ogole nie wspominajac).

Ten pierwszy drive to kosmos jest, kosztuje tyle co Ogarne. Za ta kase to juz prawie mozna kupic jakiegos dwukanalowego wzmaka, a ja raczej wolalbym taniej, niz drozej. No ale sprawdze jak to bangla na YT. Tego drugiego tez sprawdze. W sumie to mozna by pewnie Mese V-Twin uzyc jako drive, bo chyba ma taka opcje?

ja mam taki set up - wzmak Jet City 22h + Schecter Hellriser na EMG 81/89. Przester na 81, czysty 89 z rozłaczoną cewką i skręcony potek vol do 1/4tej. Działa pod warunkiem że masz w gicie 2 razy vol, singla lub humba rozłaczanego pod gryfem i nie oczekujesz czystego super czystego:)
No ja we wszystkich gitarach mam 2x vol (bo komu tone potrzebny), no i P90 pod gryfem. Nie szukam Fenderowskiej szklaneczki, tylko taki cieply, lekko brudny czysty. Ten trick z przelaczaniem przystawki uskuteczniam jednak szukam tez opcji noznej, stad pytanie.
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: purpleman w 31 Mar, 2017, 15:18:25
Może pedał głośności z regulacją minimalnej głośności? Np Boss FV500h?
U mnie działa ;)
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: OMSON w 31 Mar, 2017, 15:22:19
Ten pierwszy drive to kosmos jest, kosztuje tyle co Ogarne. Za ta kase to juz prawie mozna kupic jakiegos dwukanalowego wzmaka, a ja raczej wolalbym taniej, niz drozej. No ale sprawdze jak to bangla na YT. Tego drugiego tez sprawdze. W sumie to mozna by pewnie Mese V-Twin uzyc jako drive, bo chyba ma taka opcje?

Jak masz V-Twina, to jasna sprawa :) Albo jakaś kostke BlackStara z lampom (HT-Dual?) ;)
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: mastEr_eXplorer w 31 Mar, 2017, 15:26:58
Wszystko w temacie  ;)
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd2ydh70d4b5xgv.cloudfront.net%2Fimages%2Fb%2F4%2Fhomebrew-electronics-detox-eq-guitar-effects-pedal-pd-8181-205d3cdf26bc4e8f1a5bcbde2acf9ac5.jpg&hash=2d49293f22d324831c76a323e9bc293573057bc9)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=S0Iydq7hs4A#)
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: Mat w 31 Mar, 2017, 15:38:12
Ten pierwszy drive to kosmos jest, kosztuje tyle co Ogarne. Za ta kase to juz prawie mozna kupic jakiegos dwukanalowego wzmaka, a ja raczej wolalbym taniej, niz drozej. No ale sprawdze jak to bangla na YT. Tego drugiego tez sprawdze. W sumie to mozna by pewnie Mese V-Twin uzyc jako drive, bo chyba ma taka opcje?

Jak masz V-Twina, to jasna sprawa :) Albo jakaś kostke BlackStara z lampom (HT-Dual?) ;)
Nie mam ale sa sporo tansze, niz ten wypasiony lampowy drive, co podales :)

Wszystko w temacie  ;)
(http://d2ydh70d4b5xgv.cloudfront.net/images/b/4/homebrew-electronics-detox-eq-guitar-effects-pedal-pd-8181-205d3cdf26bc4e8f1a5bcbde2acf9ac5.jpg)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=S0Iydq7hs4A#)
Dzieki, ogram na YT.
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: gizmi7 w 31 Mar, 2017, 16:09:57
Moze po prostu jakiś Spark czy inny booster? Ja teraz do swojego AC10 zamierzam po prostu wziąć RATa, bo i tak gainu samo z siebie ma za mało.
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: Orange w 31 Mar, 2017, 22:23:21
A ja w drugą strone proponuje. Ehx robi taki pstryczek, co ci scisza gitarę. Czyli załączany potek vol w kostce. Signal pad to się nazywa i mogę ci wystrugac.w malutkiej obudowie.
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: Ghost_of_Cain w 01 Kwi, 2017, 09:29:00
Nie ma rozwiązania idealnego, jeśli lubisz przester wzmaka. Co byś nie zrobił z poziomem sygnału przed preampem, to nawet, jeśli jako-tako to wyczyścisz, to jednocześnie za mocno opciszysz ;)

Jeśli masz pętlę we wzmaku i looper ogarniający 4cm (jedna sekcja pętlowa loopera musi zawierać w sobie preamp wzmaka), możesz zrobić takie eksperymenty:

A)

1. opciszacz (cokolwiek, nawet skręcony OD, booster) do zastosowania w sekcji przed preampem
2. zgłaśniacz (EQ, clean booster, etc) do sekcji w pętli.

Pod jednym guzikiem w FS zaprogramuj sobie pętlę z preampem wzmaka, pętlę z opciszaczem, pętlę ze zgłaśniaczem. Pod drugim - tylko pętlę z preampem. Guzik eins , to wyczyszczony i zgłośniony "czysty", guzik zwei to normalna praca przesterowanego wzmaka.

B)

1. kostka ogarniająca czyste brzmienia - nie wiem, AC preamp? (do sekcji pętlowej)

Pod jednym guzikiem ustawiasz pętlę loopera zawierającą wyłącznie AC preamp, pod drugim wyłącznie pętlę z prawdziwym preampem wzmaka. Eins - działa tylko pre z kostki i leci na końcówkę wzmaka, Zwei - działa normalny przester i całość wzmacniacza.

Looper oczywiście tanio sprzedam :D :D
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: theremin w 01 Kwi, 2017, 11:32:54

Opcja po taniości (działa z innymi typami lamp wg opisu):

http://www.ebay.com/itm/Little-bear-G3-TUBE-VALVE-guitar-bass-Overdrive-DRIVE-Gain-pedal-Stomp/401291405021 (http://www.ebay.com/itm/Little-bear-G3-TUBE-VALVE-guitar-bass-Overdrive-DRIVE-Gain-pedal-Stomp/401291405021)

 Szkoda kasy na takie niskonapięciowe wynalazki. Dynamika żadna, a przy 12V anodowego to musi brzmieć na żywca jak zepsuty tranzystorowy przester.
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: OMSON w 03 Kwi, 2017, 00:12:53
A skąd wiesz,  że napięcie nie jest powielane wewnętrznie np do 300V?
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: theremin w 03 Kwi, 2017, 18:35:21
A skąd wiesz,  że napięcie nie jest powielane wewnętrznie np do 300V?

A skąd wiesz, że jest?
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: OMSON w 03 Kwi, 2017, 21:27:34
Nie wiem, ale przy 12AX7 to dość częsty zabieg. Tak jest w tym podlinkowanym przeze mnie Effectrode Tube Drive Overdrive, tak jest w boosterze VOX Flat4 Boost, który posiadam i w szeregu innych konstrukcji na 12AX7 (Blackstar HT Drive, Ibanez Tube King TK999HT,  H&K Tube Factor...)
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: theremin w 03 Kwi, 2017, 22:06:28
 Ze zdjęcia płytki  i opisu wynika że nie ma.
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: OMSON w 04 Kwi, 2017, 11:38:15
W takim razie koniecznie musi brzmieć jak tranzystor :)


https://youtu.be/jis2MAZ6OqY
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: jaco w 04 Kwi, 2017, 16:11:46
Jak ma być przester z head'a to najlepszą opcję wrzucił tu mastEr_eXplorer. Ja używałem do tego EHX Signal Pad i też wystarczało, ale Detox jest lepszy.
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: lwronk w 04 Kwi, 2017, 22:26:51
Jakby co mam tube kinga, którego nie używam.  ;)
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: theremin w 04 Kwi, 2017, 23:14:01
W takim razie koniecznie musi brzmieć jak tranzystor :)


https://youtu.be/jis2MAZ6OqY

Całą robotę tam robi 4558, a lampa robi co najwyżej za tłumik - przy 12V  prąd anodowy ECC83 to pojedyńcze uA. Za to można się pochwalić przed kolegami posiadanym "lampowym" przesterem.
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: OMSON w 06 Kwi, 2017, 12:55:30
No nie jest to koszerne lampowe brzmienie, ale z diodą clippujaca w preampie też nie jest do końca... I co? Całe rzesze szarpidrutów jarają się później tym "prawilnym lampowym przesterem" (i to w niejednym bardzo drogim wzmaku, chociaż o tym się nie mówi)  ;) Może warto po prostu ocenić czy brzmi czy chujnia i tyle. Jeśli wg Ciebie brzmieniowo ten chińczyk to kupa, to ok. Nic mi do tego. Ani nikogo nie namawiam, ani nie zniechęcam - ot rzuciłem tanie rozwiązanie obok drogiego.  :)

A ten Detox EQ dośc fajny. W działaniu kojarzy mi się trochę, jak attenuator z opcją ustawiania barwy.
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: Amal_68 w 06 Kwi, 2017, 16:30:56
Ja jak miałem Ogarne Tiny Terror to zrobiłem sobie taką kostkę co to w niej potencjometr jest. Na gitarze dajesz pełną pizdę, w kostce skręcasz ile Ci tam trzeba do klina i jakoś to ratuje sytuacje. Do tego 2 delaye, reverb, compressor, pierś z kurczaka, ryż i jakieś warzywa. A w razie jakby Ci się chciało cukierka to jabłko zjedz, albo banana. I jakoś to ratuje sytuacje
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: sify11 w 06 Kwi, 2017, 18:12:30
chodzą słuchy, że w gitarach są montowane takie potencjometry z napisem 'Volume'
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: Mat w 11 Kwi, 2017, 00:11:12
To plotki rozpowiadane przez tych, co nie czytaja opisow ;)
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: blendamed w 11 Kwi, 2017, 11:12:34
A bardzo Ci zależy na tym Dark Terror? Bo jeżeli nie to w jego cenie czyli ~2k można spokojnie wyrwać dwukanałowe szatany co i clean Ci ładnie wycisną i nogawkami potrząsną jak np
http://produktymuzyczne.pl/ENGL-E315-GIGMASTER-15-HEAD-WZMACNIACZ-GITAROWY(4,4805,6112).aspx (http://produktymuzyczne.pl/ENGL-E315-GIGMASTER-15-HEAD-WZMACNIACZ-GITAROWY(4,4805,6112).aspx)
lub
https://www.lightingcenter.pl/randall-rd-20-h-glowa-lampowa-p-9804.html (https://www.lightingcenter.pl/randall-rd-20-h-glowa-lampowa-p-9804.html)

chodzą słuchy, że w gitarach są montowane takie potencjometry z napisem 'Volume'
Tylko volume z łapy nie skręcisz sobie za każdym razem tak samo a tu jak pacniesz z buta to się przełącza między dwoma stałymi poziomami. Gud pomysł, sam bym tak spróbował.
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: Ghost_of_Cain w 11 Kwi, 2017, 11:38:17
A bardzo Ci zależy na tym Dark Terror? Bo jeżeli nie to w jego cenie czyli ~2k można spokojnie wyrwać dwukanałowe szatany co i clean Ci ładnie wycisną i nogawkami potrząsną jak np
http://produktymuzyczne.pl/ENGL-E315-GIGMASTER-15-HEAD-WZMACNIACZ-GITAROWY(4,4805,6112).aspx (http://produktymuzyczne.pl/ENGL-E315-GIGMASTER-15-HEAD-WZMACNIACZ-GITAROWY(4,4805,6112).aspx)

Gigmaster tylko w teorii będzie ok. Input level, który nakręca przester, brudzi też czysty. Może sie okazać, że przy czystym czystym nie masz oczekiwanego żaru na drive' ie - zależy od wielu czynników (no i preferencji).
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: blendamed w 11 Kwi, 2017, 12:04:20
Być może kwestia wiosła i pipaków. Jak się ustawiło input na czystym tuż zanim zaczęło przesterować i na szatanie wykręciło lead coby było mięcho to jakoś nie dostrzegłem takiego problemu, że clean bidny i na szatanie jebutnięcia brakuje. Ogrywałem to na jakimś budżetowym jacku js ze stockowymi pipakami. I tak imho lepsza opcja niż bawienie się w kostki i dark terror, który jest uboższy o korekcję i generalnie szmerybajery które gigmaster posiada. Nawet jak komuś zbraknie mięcha po ustawieniu czystego to można wpiąć ts'a za wiosło jako dopałkę na lead i pozamiatane.
A czy komu sound podpasuje to no, taka to zabawa w szukanie komuś pieca przez internety :v
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: Mat w 11 Kwi, 2017, 12:52:26
Nie, to nie musi byc Dark Terror. Jego rozwazam z powodow finansowych - no bo jednak duzo tanszy jest niz cokolwiek innego. Najbardziej bym chcial Meske Mini Rectifier ale to taki delikates jest, ciezko dostac na rynku wtornym, no i koszt calkiem spory. Kusi tez Victory V30, ale to juz nie tak male jest (chociaz wcale nie duze) jak Mesa, czy Ogarne.

Engle mi sie jakos nigdy nie podobaly ale ogram na YT. O Randallu nic nie wiem, tez poczytam.

@sify11 (http://forum.sevenstring.pl/index.php?action=profile;u=1810) Z ta kontrola potkiem vol w gitarze to problem jest taki, ze jak jest mocny riff, z ktorego trzeba od razu wejsc w jakies czyste granie z efektami, no to nydyrydy zrobic, zeby bylo ladnie. Stad tez moje pytanie w temacie.
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: sify11 w 11 Kwi, 2017, 16:38:32
można mieć taki wihajster w gitarce jak papa Het
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: lwronk w 11 Kwi, 2017, 23:28:20
Nie, to nie musi byc Dark Terror. Jego rozwazam z powodow finansowych - no bo jednak duzo tanszy jest niz cokolwiek innego. Najbardziej bym chcial Meske Mini Rectifier ale to taki delikates jest, ciezko dostac na rynku wtornym, no i koszt calkiem spory. Kusi tez Victory V30, ale to juz nie tak male jest (chociaz wcale nie duze) jak Mesa, czy Ogarne.

Engle mi sie jakos nigdy nie podobaly ale ogram na YT. O Randallu nic nie wiem, tez poczytam.

@sify11 (http://forum.sevenstring.pl/index.php?action=profile;u=1810) Z ta kontrola potkiem vol w gitarze to problem jest taki, ze jak jest mocny riff, z ktorego trzeba od razu wejsc w jakies czyste granie z efektami, no to nydyrydy zrobic, zeby bylo ladnie. Stad tez moje pytanie w temacie.

Miniswitch/pushpush odcinający vol i tone z układu. Masz skokowo dwa poziomy. Albo 2 x vol i ustawiasz sobie wedle uznania oba. Zastanawiam się też, ile osób potrafi realnie ukręcić przester z kostki na lampowym wzmaku, bo jak czytam wypowiedzi na ten temat, to robi mi się naprawdę smutno...
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: Mat w 12 Kwi, 2017, 00:28:48
To sie nie smuc, tylko podziel wiedza :)
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: lwronk w 12 Kwi, 2017, 09:45:13
Jaki masz teraz piec i ewentualnie kostki? Bo możliwe że wcale nie musisz zmieniać niczego w rigu tylko nauczyć się wykorzystywać to co masz
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: jaco w 12 Kwi, 2017, 09:50:11
Cytuj
Zastanawiam się też, ile osób potrafi realnie ukręcić przester z kostki na lampowym wzmaku, bo jak czytam wypowiedzi na ten temat, to robi mi się naprawdę smutno...

Ja chcę wiedzieć co dokładnie Cię smuci.
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: Orange w 12 Kwi, 2017, 13:58:23
Nie ma pieca...
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: Mat w 12 Kwi, 2017, 14:35:51
@lwronk (http://forum.sevenstring.pl/index.php?action=profile;u=4012) no na razie nie mam pieca, jestem na etapie szukania czegos ciekawego. Dark Terror mi sie podoba, stad tez i ten temat sie wzial. Drajwow mam kilka, Mese Full Throttle i Big Muffa. Obydwa zajebiste ale jakos mi osobiscie przester z pieca pod lapa lepiej siedzi, bardziej plastyczny jest - no przynajmniej na tych wzmakach, na ktorych gralem.
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: lwronk w 12 Kwi, 2017, 17:48:53
Z ciekawych rzeczy, to mam JCA20H modowane na Friedmana BE, jakby co. Poniżej 2 k nie słyszałem lepiej grającego pieca i  spokojnie by się nadał do Twoich zastosowań.

Na "problem" brzmienia przesteru z kostki można rozwiązać odpowiednio ustawiając kostkę i piec. Robi się to trochę inaczej pod każdy rig, więc nie ma jednego prostego sposobu, niestety trzeba kierować się tutaj słuchem. Dobrze ustawiony rig dopalany kostką powinien brzmieć porównywalnie plastycznie, co lampowy. @jaco (http://forum.sevenstring.pl/index.php?action=profile;u=479) jest to też odpowiedź na Twoje pytanie przy okazji.

Co do różnych metod obciszania sygnału celem wyczyszczenia, temat został chyba wyczerpany w tym wątku. Sam używam w tym celu po prostu 2 różnie ustawionych volumów lub miniswitcha, jak potrzeba mi do kawałka obu pickupów, to boosterem z przyciętym volumem. I nie ma co się doktoryzować z tematu, tylko po prostu posiedzieć te pół godziny na salce i znaleźć własne rozwiązanie.

(https://media.giphy.com/media/QoesEe6tCbLyw/giphy.gif)
Tytuł: Odp: Jak ogarnac czysty/przester na jednokanalowym wzmaku?
Wiadomość wysłana przez: jaco w 12 Kwi, 2017, 19:58:28
Ameryki nie odkryłeś i dalej nie wiem czemu Ci smutno ;)