Forum Sevenstring.pl

Wzmacniacze i akcesoria => Wzmacniacze i kolumny => Wątek zaczęty przez: matisq w 04 Lis, 2010, 17:18:34

Tytuł: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: matisq w 04 Lis, 2010, 17:18:34
Witam,
Mam heada Marshall AVT150H. Wg specyfikacji producenta tranzystorowa końcówka mocy daje max 150W/4Ohm. Jest sobie paczka, która w trybie mono dla 4Ohm da radę uciągnąć 140W.

Moje pytanie brzmi: kiedy to przestanie grać :P

Czy wysterowanie końcówki mocy jest liniowe czyli jeśli podziałka ma powiedzmy 10 to przy 9 osiąga 90% mocy i dopiero jak dam na full 10 to będzie 150W czy jest to jakaś złożona nieliniowa funkcja? :)

Generalnie pytanie brzmi o wasze doświadczenia z taką kombinacją: head silniejszy niż paczka ale nieznacznie.

Wielki dzięki za jakiekolwiek odpowiedzi!

Pozdro667
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: regret w 04 Lis, 2010, 17:25:40
chcesz ,zeby Cie ktos zlinczowal czy co ?

paka powinna miec okolo 25% zapasu mocy
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: Pneumonia2 w 04 Lis, 2010, 17:31:27
Na 100W headzie grałem w połączeni z 50w paczką (2x greenback) i nic jej się nie stało, nie da się tego przecież na maksa rozkręcić bo nikt głośności nie wytrzyma :)
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: g-zs w 04 Lis, 2010, 18:04:44
po za tym ludzie grają na 5150 (120W) wpiętymi w 412  na Greenach (100W) i jakoś żyją :)
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: Musza w 04 Lis, 2010, 18:14:09
Moje pytanie brzmi: kiedy to przestanie grać :P

Moja odpowiedź brzmi: jak wyłączysz wzmacniacz
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: Quinix w 04 Lis, 2010, 18:16:23
jeśli wzmacniacz ma na końcówce mocy lampy to glośność rośnie logarytmicznie, jeśli to hybryda lub tranzystor MOŻNA PRZYJĄĆ ze głośność rośnie liniowo. w związku z tym możesz śmiało grać i na pewno głośników nie uszkodzisz, ale raczej nie polecałbym odkręcania głośnosci na więcej niż 7 kresek. A dlatego,(przykładowo) że jak wiadomo 7/10 kresek 100 watowego wzmacniacza tranzystorowego to około 70 wat mocy znamionowej, jednak sinusoidalnie sygnał  dochodzący do głośnika może osiagnąć moc prawie 4 krotnie większą, z którą głośniki mogą sobie już nie poradzić. Wracając do twojego przypadku zależy też jak te głośniki są podłączone w środku(szeregowo/równolegle), w jednym przypadku moc wytrzymałościową kolumny sumujemy, a w drugim nie.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: matisq w 04 Lis, 2010, 18:43:32
Dzięki za odpowiedź!

Czyli generalnie tak jak myślałem bluesa sobie na 5 pogram ale deathcora na 8 już będzie ciężko. No jak zwykle cena fajna była ale wolę mieć zapas mocy niż się martwić za każdym odpaleniem seta.

A to paczka o której myślałem http://www.worldmusicsupply.com/Bugera-V212-Vintage-Guitar-Speaker-Cabinet.html
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: Quinix w 04 Lis, 2010, 18:51:01
ta paczka nie wytrzymałaby nawet 50watowego wzmaka, sorry ;) zerknij na allegro, często sprzedają ręcznie robione paczki w dobrej cenie ;) a głośniczki to zobie włożysz jakie dusza pragnie.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: matisq w 04 Lis, 2010, 19:20:41
Wiem wiem, patrzę na allegro codziennie z 17 razy :) i tam właśnie znalazłem takie coś http://allegro.pl/nowa-kolumna-gitarowa-2x12-bugera-v212-140-watt-i1305916676.html

A co do Bugery wszyscy po tej firmie jadą ale zdaje mi się że jak się trafi nie felerny egzemplarz czy to heada czy paczki to pograć na tym bardzo fajnie można.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: mondomg w 04 Lis, 2010, 20:27:18
Tu nie chodzi o felerne egzemplarze. Ta firma jest generalnie kiepska i nie polecam Ci tej paki zwłaszcza.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: regecore w 04 Lis, 2010, 20:27:58
łojej ja bym się bał kupować paczki za taka kase. Tyle dasz za dobre głośniki tzn markowe tylko konkretna bude musisz do nich skołować i bedzie grzmieć. Same obudowy można w noisybox wyrwać.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: matisq w 04 Lis, 2010, 20:46:05
Dobra przekonaliście mnie :)

A co sądzicie o tym?

http://guitarcenter.pl/catalog/gitara/wzmacniacze/kolumny-gitarowe/randall-r-212-cx

moc jak trzeba, ohmy się zgadzają no i 2 Celestiony.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: sei.tahn w 04 Lis, 2010, 21:04:38
A czemu nie Harley? http://www.thomann.de/pl/harley_benton_g212_vintage.htm Zawsze to Celki V30 ;)
Poza tym kolega na giełdzie sprzedaje np paczkę 2x12 na Carvinowskich Eminencach V12 za psie pieniądze.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: matisq w 04 Lis, 2010, 21:18:40
W tym przedziale cenowym to najfajniej brzmi http://www.thomann.de/pl/framus_fr212_cb.htm na tych demowych nagraniach na stronie sklepu.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: Quinix w 04 Lis, 2010, 21:33:56
framus to ogólnie dość dobry wybór
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: TripleXXX w 04 Lis, 2010, 23:45:19
Tyle dasz za dobre głośniki tzn markowe
Na jeden bardzo dobry musiałby jeszcze dozbierać :P

Nowa do 1k to chyba tylko HBenton. Przynajmniej głośniki ma dobre. Btw chciałbym zobaczyć kiedyś jak żółtki "klepią" te kolumny i z czego :)
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: Quinix w 05 Lis, 2010, 10:12:55
Jak klepią ? po kolana w wodzie.
Z czego? może z ryżu ;)
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: TripleXXX w 05 Lis, 2010, 18:23:30
Wiesz - taka kolumna jest warta tyle na ile jest wyceniona.

W zasadzie to kupujesz dwa dobre głośniki w dość nietypowym opakowaniu. "Wypakowujesz" głośniki i jeszcze Ci zostaje skrzynka na jabłka :P

Kilka fotek inside HB (wklejam linki bo zdjęcia nie moje)

http://www.ultimatemetal.com/forum/andy-sneap/260183-bought-harley-benton-vintage-cab.html
http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?f=14&t=22238&start=0
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: maślak w 05 Lis, 2010, 18:58:43
Taaaaaaa, a 2x12 brzmi mniej więcej tak:
http://www.youtube.com/watch?v=7_61tE7aTwU
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: Br-Owca w 05 Lis, 2010, 19:03:02
miałem HB 2x12 na v30- i to b. dobra paka za te pieniądze ( czyli ok 750 pln ), gra na pewno lepiej niz randall na celkach seventy czy marszałek na gt 75 - przynajmniej do ciężkiego staffu. Co do 4x12 to nie wiem byc moze jakość sklejki w tym przypadku ma większe znaczenie
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: TripleXXX w 05 Lis, 2010, 19:15:48
Taaaaaaa, a 2x12 brzmi mniej więcej tak:
http://www.youtube.com/watch?v=7_61tE7aTwU
Mikrofon bezpośrednio zbiera sound z głośnika, więc trudno tu dyskutować o tym czy to jest mniej czy więcej.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: Marvel w 05 Lis, 2010, 20:43:49
Kilka fotek inside HB (wklejam linki bo zdjęcia nie moje)

Sklejka 16mm? Dusza w 2x12? No i ta wata na pleckach? Dziwne to trochę. Any comments?

Pozdr, M.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: Aston w 05 Lis, 2010, 20:51:31
Ola Englund chyba nie narzeka, skoro ma kupę drożyzny i podpina to nierzadko pod tą pakę właśnie. Muszę skombinować pieniądze na taką, jaram się już o dłuższego czasu nią.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: maślak w 05 Lis, 2010, 21:01:41
Może źle zacząłem. Powiem inaczej. Framus 2x12 to droższa i świetnie brzmiąca paka, ale gro osób niestety woli Harleya :) . Rzecz gustu. To jak własna dupa, każdy ma swoją.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: Quinix w 05 Lis, 2010, 21:38:27
ja tam przyglądam się tym fotkom harley'a benton'a i w sumie wygląda to bardzo OK. Jest sklejka 5 warstwowa, wiec odkształcać się nie będzie, ciężka jest w sumie jak reszta ( koło 40kg) wiec dlaczego ma być gorsza? Przecież w tym całym kolumnowaniu to właśnie chodzi o to żeby nie grała kolumna tylko głośniki...
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: maślak w 05 Lis, 2010, 21:55:37
Sorry, ale obawiam się, że raczej nie.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: Quinix w 05 Lis, 2010, 22:01:52
mógłbym tu zrobić wywód fizyczny na około 4 strony ale mi się nie chce. Wystarczy że powiem że po to się wytłumia kolumny, żeby nie grały swoją obudową(wprowadzając zakłócenia), ale grały tylko głośniki.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: maślak w 05 Lis, 2010, 22:23:51
Proszę nie kopuluj tylko nagraj próbkę głośnika w paczce, a później go wymontuj i zrób to samo. Następnym etapem jest porównanie próbek. I........ o boziu to inaczej brzmi.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: Quinix w 05 Lis, 2010, 22:27:40
to nie chodzi o to ze głośnik bez paczki brzmi inaczej. Bo na pewno brzmi. Przecież promieniuje i tyłem i przodem. Paczka zwiększa jego dynamike, bo jest to zamknieta komora w której wytwarza sie ciśnienie gdy głosnik pracuje. Dodatkowo słyszymy promieniowanie tylko od przodu głośnika. Polecam ci zrobić test: grając dotknij kolumne, jesli drga to jest h**, bo nie powinna drgać.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: xmortex w 05 Lis, 2010, 23:11:07
ograj kolumny innych producentow na tych samych glosnikach na tym samym piecu, mozesz sie zdziwic :)
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: Budzan w 05 Lis, 2010, 23:36:58
z tego co zrozumiałęm to zdziwienie moze wynikac z chujowego wytłumienia takiej kolumny.

ja tam sie nie wypowiadam. temat rzeka. ale tansze nie zawsze znaczy gorsze, rzekłbym nawet ze bardzo rzadko, o ile nie popadamy w skrajonosci typu behringer czy cos, ale i behringer ma dobre produkty.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: Pneumonia2 w 06 Lis, 2010, 00:51:46
Fcb1010 :)
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: matisq w 06 Lis, 2010, 08:24:29
Ale żeby Mese do HB podpiąć toż to jakiś samogwałt :)
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: Aston w 06 Lis, 2010, 13:08:54
Grałeś na takim połączeniu? To, że tanie i nie ma fajnego znaczka nie musi oznaczać, że nie będzie porządne. Chociaż przyznaję, też bym wolał pakę ze znaczkiem Mesa.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: regecore w 08 Lis, 2010, 16:00:52
Nie powinno sie wytłumiać paczek gitarowych, widać cos musi być na bani ze je wytłumili. Zas słabej klasy sklejka w 4x12 to dobra rzecz na rozwałkę gdyby ktoś chciał taka paczkę spuścić z górki to na pewno sie rozwali :)
Heh chodzi mi o to, ze vintage30 sa dosc cieżkimi głośnikami i podczas transportu może sie coś zdarzyć...

Co do brzmienia kolumny to uważam, ze jest tak, ze sam głośnik nie gra. Przecież kolumna jest po to by zsumować, albo oddzielić energie promieniowania przez tylnia strone membrany (od przedniej), a to przekłada sie na basy i w pewnym stopniu na średnice pasma.

Poczytajcie również o zjawiskach zachodzących w kolumnie związanych z tłumieniem i podbijaniem niektórych częstotliwości w zależności od wymiarów kolumny :)
To nie jebajki peavey to kiedyś udowodnił chyba, mozna nadal u nich na stronie to przeczytać.
Tytuł: Odp: Head 150W i paczka 140W
Wiadomość wysłana przez: Marvel w 09 Lis, 2010, 16:09:39
To nie jebajki peavey to kiedyś udowodnił chyba, mozna nadal u nich na stronie to przeczytać.
Do tego nie trzeba peaveya, bo wszystko co piszesz to podstawowa wiedza i zdrowy rozsądek. Dziwne, że tak niewiele osób jest zainteresowanych zgłębieniem tego tematu... Jakoś nie wierzę, że Kubica nie ma pojęcia jak działa skrzynia biegów w bolidzie mimo, że ma od tego mechaników...

Pozdr, M.