Forum Sevenstring.pl

Wzmacniacze i akcesoria => Pickupy, dechy, gryfy, struny i akcesoria => Wątek zaczęty przez: maarioo w 15 Lis, 2008, 12:54:38

Tytuł: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: maarioo w 15 Lis, 2008, 12:54:38
i znów mam kolejny problem - właśnie zakupiłem EMG 707 i chciałbym wmontować jeden pod most.
sprawa jest taka - w gitarze mam dwa pasywy, więc odleci jeden z nich na rzecz aktywa.
wiem dobrze, że nikt nie poleca łączenia pasywa z aktywem, ale mimo wszystko chcę to sprawdzić.
w takim razie - czy są jakieś różnice pomiędzy schematami do montażu dwóch aktywów, a montażu aktywa i pasywa?

i druga sprawa - załóżmy że mam tylko gołą puszkę z EMG - jakiej elektroniki potrzebuję żeby wszystko pięknie grało? ( tzn jakie potencjometry, kabelki i inne pierdółki ) gdzie i za ile to dostanę?

topic jak najbardziej do celów informacyjnych - przygotowuję pewną operację w najbliższych dniach.
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: sic w 15 Lis, 2008, 13:03:24
dołączam się do topicu, bo mam drugiego emg z 2 kupionych przez maarioo ;)
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 15 Lis, 2008, 13:26:38
aktywy to inne wartosci potencjometrow, niz pasywne. Dla aktywnych 25k (niezaleznie czy SC, czy HB), pasywne to standardowo dla HB 500k, SC 250k, choc widzialem gitary na HB z 250k, niektorzy daja 1mega, mialem strata z 300k. Sa delikatne roznice w brzmieniu, dotego nalezy pamietac, ze nawet najleprze potki maja tolerancje +/- 20%. No ale aktywne to tylko 25k i tu bedzie podstawowy problem. Prawdopodobnie bedziesz musial zastapic potek od tonow drugim potkiem glosnosci dla przetwornika aktywnego, inaczej nie potrafie sobie tego wyobrazic
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: nikt w 15 Lis, 2008, 13:34:17
sinner, PiVo kiedys juz o tym pisal na m.pl, musialbys go poprosic zeby to wytlumaczyl jeszcze raz. ogolnie da sie to zrobic bez problemu, ja tak mialem w PTK. musisz tylko zastosowac bufor impedancji ktory dopasuje je do siebie, bo sa rozne dla pasywow i aktywow.

przy dobrze wykonanym ukladzie nie ma roznicy w glosnosciach pomiedzy EMG a pasywem !
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 15 Lis, 2008, 13:41:36
Faktycznie pisal o buforze, ale ten jego sluzyl do eliminacji problemu utraty pasma na dlugich kablach, chyba, ze cos innego pisal, a ja nie pamietam. Merlin czasem wpada, moze cos napisze, ja tez poszukam, bo mnie to meczy :)
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: sic w 15 Lis, 2008, 14:08:54
no tak, a zakładając że nie chcę tego łączyć na razie, i mam samą przystawkę, którą chcę wymienić, to co musze do niej kupić, jakie kable, potki i gniazdo i gdzie? i ile to może kosztować?
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: nikt w 15 Lis, 2008, 14:31:29
Faktycznie pisal o buforze, ale ten jego sluzyl do eliminacji problemu utraty pasma na dlugich kablach, chyba, ze cos innego pisal, a ja nie pamietam. Merlin czasem wpada, moze cos napisze, ja tez poszukam, bo mnie to meczy :)

wlasnie w tym temacie o ktorym wspomniales poruszyl ten problem. moze sie dokopiesz albo go zagadaj o to.
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 15 Lis, 2008, 14:57:37
http://forum.muzyczny.pl/viewtopic.php?t=4110

Chyba jednak nie
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: maarioo w 15 Lis, 2008, 16:17:06
no dobrze, dobrze, a pomijając kłótnię i biorąc bardziej pod uwagę moje zapytanie?
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 15 Lis, 2008, 17:06:25
jaka klotnie?  :o
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: maarioo w 15 Lis, 2008, 21:41:18
no wiesz - to takie Wasze małżeńskie przedzeźnianie z Niktem ;D
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: nikt w 15 Lis, 2008, 22:15:06
pytasz co Ci bedzie potrzebne a nie wiem jaki masz teraz uklad. ile potow , jaki switch, jaki pickup neckowy, czy ma wyprowadzenie na 4 czy 2 przewody i czy jesli na 4 to chcesz go rozlaczac czy olewasz sprawe
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Tadeo w 16 Lis, 2008, 00:38:54
Pasywy mają znacznie słabszy sygnał niż aktywne przetworniki, dlatego przy ich połączeniu sygnał z pasywów w ogóle się nie przebija. W skrajnym przypadku(niezgodność faz + wysokie obciążenie) mamy zonka w postaci prądu z aktywów płynącego przez pasywy.

Tak w każdym razie mówi teoria. ;)

Bufor załatwia sprawę.
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: sic w 16 Lis, 2008, 11:45:05
to tak, układ H-H, 2 poty - VOL i TONE, switch 3-pozycyjny, co do przystawki pod gryfem to i tak w sumie nie jest istotne, bo gerneralnie chodzi o to, żebym miał tylko 1 przystawkę podłączoną - pod mostem, do niej oba potki, wtedy bez switcha i prosto do gniazda, a druga przystawka będzie tylko przykręcona ale nie podłączona

można kupić np zestaw elektroniki do emg ale bez przystwki czy coś w tym stylu, czy kompletować ją samemu?
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: nikt w 16 Lis, 2008, 11:49:23
mozna, czasami ludki wystawiaja

ja mam nawet gdzies caly set do podlaczenia tego w domu, tylko musialbym poszukac bo jeszcze sie nie rozpakowalem po przeprowadzce

jesli chcesz polaczyc tak jak napisales to uzywasz potow do EMG ktore podal sinner powyzej
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Merlin w 16 Lis, 2008, 12:51:03
Panowie - ja nie bardzo rozumiem o co chodzi. Jest problem z przetwornikiem EMG? OK. EMG ma swoją stronę internetową? Ma. Są tam FAQsy? Są. Jest o łączeniu aktywnych z pasywnymi? Jest. Wystarczy przeczytać. W końcu kto powienien najlepiej wiedzieć jak nie producent? (www.emgpickups.com )
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: maarioo w 16 Lis, 2008, 22:51:47
dobra Chłopaki - teraz zasadnicze pytanie - nie ma ktoś z okolic Świdnicy albo z Wrocka gniazda, opornika do tonacji i dwóch potencjometrów pod EMG 707 do odsprzedania? tutaj u mnie z dostaniem takich rzeczy może być ciężko. albo może wiecie który lutnik z wrocka będzie to napewno miał?
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 17 Lis, 2008, 09:19:25
Tyle pierdolenia z tym i o tym, a u mnie od jakichś 15lat na jamie stoi gitara w ukladzie H-S-H, gdzie pierwsze H jest aktywne a drugie nie! Aż ciekaw jestem i dziś rozkręcę puszkę jak to jest zrobione, bo nawet nie myślałem, że z tym może być jakiś problem (bo po prostu nigdy nie było). Jako przełączniki mam 3 miniswitche - może w tym tkwi patent?
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 17 Lis, 2008, 16:13:15
Wiesz, zawsze do aktywa mozna TEORETYCZNIE dac potek pincet kilooma, ale wtedy TEORETYCZNIE potencjometr glosnosci dla aktywa dzialalby bardziej jako przelacznik on/off. Nie wiem, teoretyzuje...
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: sic w 21 Lis, 2008, 15:12:18
aha, i jeszcze jedno pytanie, przy montowaniu aktywa zakładam gniazdo jack stereo, ale czy kabel gitara - piec też ma być stereo, czy nie może, czy to po prostu bez znaczenia?
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 21 Lis, 2008, 15:20:15
stereo jest po ty, by w momencie, gdy gitara nie jest podlaczona, przetwornik (preamp) nie pobieral energii z baterii, wtyk standardowy, bez znaczenia
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: maarioo w 21 Lis, 2008, 22:46:26
Chłopaki - niech ktoś mi - totalnemu laikowi - wytłumaczy jak takie emg są montowane w korpusie?
czy są tam jakies nakrętki w które się wkręca śrubki czy co? oO
jak narazie z kumplem tylko siedzimy i rozkminiamy co możemy uczynić - ja nawet myślałem nad klejem... heheh
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 21 Lis, 2008, 23:19:07
są tam jakies nakrętki w które się wkręca śrubki?

tak, jesli masz PU montowany w deske, to bedziesz mial problem. W zestawie jest wszystko do instalacji

edit;

tu jest fragment testu EMG ktory kiedys robilem dla innego portalu, kilka slow o instalacji

Cytuj
Instalacja: Pomimo głoszącym przez producenta zapewnieniom o zastosowaniu przez firmę EMG sposobu połączeń Quik-Connect, zabawa z lutownicą nas nie ominie, ponieważ złączki o których wcześniej wspomniałem, dotyczą jedynie podłączenia przetwornika do kabla biegnącego do cavity z elektroniką gitary. Cała reszta poprowadzeń, z wyjątkiem częściowo połączonego zestawu V+T musimy załatwić przez użycie rozżarzonego grota... EMG dołącza wkładkę z manualem do swojego zestawu, wiec instalacja nie jest az tak problemowa, jednak polecam jednak skorzystanie z pomocy specjalisty, ja napotkałem jeden problem "nie do przejścia" przez prawie godzinę, problem z połączeniem jednego z kabli biegnących od strony PU do obudowy potka głośności, zakończyło się jednak szczęśliwie ;) Kolejny problem który napotkałem to montaż samego przetwornika w cavity. EMG nie posiada dziur przelotowych, takich jak np., Duncan'y, czy DiMarzio, które tym samym umożliwiają łatwe zainstalowanie przetwornika bez ramek, poprzez wkręcenie ich bezpośrednio w deskę. EMG mają zatopione w podstawie nakrętki, w które wkręca sie śrubki, wiec jeśli posiadasz gitarę z przetwornikami direct mount, to przetwornik trzeba przerobić :(
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: maarioo w 22 Lis, 2008, 10:26:45
to samemu nie da rady tak umieścić takiej nakrętki w desce? ;>
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Merlin w 23 Lis, 2008, 17:17:18
Coś z tymi otworami to kolega Sinner chyba przesadził. Tam co najwyżej gwint może być inny niż w SD czy DM ale też wcale niekoniecznie. Otwory jak otwory - dobierając odpowiednie wkręty do drewna monute się to bez żadnego problemu. A jaki to problem wystąpił z lutowaniem przewodu z pikapa do obudowy potencjometru bo się zaciekawiłem?
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: wuj Bat w 24 Lis, 2008, 09:20:10
P. Zbyszek is right (as always ;) ) - dobierasz ładny, długi wkręt z wypukłym łebkiem i wkręcasz się w dechę.
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 25 Lis, 2008, 16:49:47
A jaki to problem wystąpił z lutowaniem przewodu z pikapa do obudowy potencjometru bo się zaciekawiłem?

problem natury technicznej - moja wina :)
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Tadeo w 26 Lis, 2008, 18:34:34
Miałem całkiem podobny. Nas***e cyną ile wlezie, a i tak nie trzymało.
Kwestia osobistych predyspozycji pewnie. :)
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 27 Lis, 2008, 07:35:43
moje doswiadczenie z lutownica przed tym ograniczalo sie do modingu efektow bossa i danelectro po omacku i nigdy nie kleilem kabelka do obudowy potka, dzis wiem, ze wystarczy zmatowic papierkiem 1500, albo zwyczajnie porysowac pota
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Mery w 27 Lis, 2008, 12:33:41
Albo użyć kalafonii ;)
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 27 Lis, 2008, 18:42:05
nie uzywam kalafoni, jest to sprzeczne z moja filozofia. poza tym lutowalem to w uk i nie wiedzialem jak jest kalafonia w tym jezyku
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: dom?n w 27 Lis, 2008, 20:12:57
kalifornia ;)

sprzeczne z filozofia WTF?
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Radek M w 27 Lis, 2008, 22:45:42
ja pare lat temu dorwalem szpulke cyny za 20zl, ktora odrazu jest z kalafonia i nigdy nie mialem wiekszych problemow z lutowaniem :) ale wiadomo, pare potkow pierwszych wyszlo koslawie :)
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 27 Lis, 2008, 22:50:09
sprzeczne z filozofia WTF?

taki heterosexualny zart :)

Ja nie lutuje potkow teraz, w gitarze nie grzebie, bo sie w sumie boje, nasrane w tym musicmanie jak skurwysyn. A PCB do projektow zabezpieczam preparatem ulatwiajacym lutowanie i przy okazji zabezpieczajacym przed korozja, wiec mam wysypane na osobna kalafonie
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Mery w 28 Lis, 2008, 08:24:22
Ale faktcyznie jest tak, że większość budżetowych zestawów cyny jest już z kalafonią, czy tez jakimś innym topikiem.
Ogólnie chodzi o jakiś dodatek typu kalafonia ułatwiający lutowanie. Imo łatwiej dziabnąć trochę kalafonii niż matować jakąś powierzchnię ;)
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: sic w 28 Lis, 2008, 14:33:19
racja racja... 3 metry cyny z topnikiem 1mm kosztuje 5 zł więc po co się haratać z matowaniem i rysowaniem ;)

a przy okazji mam jeszcze jedno pytanko - jeżeli montuję aktywa to równierz połączyć masę z mostkiem czy w przypadku baterii w obwodzie nie można tego robić?
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 29 Lis, 2008, 07:56:20
a przy okazji mam jeszcze jedno pytanko - jeżeli montuję aktywa to równierz połączyć masę z mostkiem czy w przypadku baterii w obwodzie nie można tego robić?

nie laczysz masy z mostem :*
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: sic w 29 Lis, 2008, 11:21:23
dziękuję Sinner :* dobry chłopak z ciebie :*

i mam jeszcze jedno pytanko, otóż:
(https://forum.sevenstring.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg83.imageshack.us%2Fimg83%2F3378%2Fbeztytuuoa8.th.jpg&hash=53b3f04b9bfaf446beca477c46a8cd0975665d6f) (http://img83.imageshack.us/my.php?image=beztytuuoa8.jpg)

dlaczego te schematy (chodzi mi o połączenie między potkiem volume a tone się różnią? któryś schemat jest lepszy? bo mimo tego że to 2 różne firmy, to to łączenie powinno być takie samo...
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: maarioo w 01 Gru, 2008, 21:45:18
ej no właśnie - chłopaki - jak to jest? też mnie to ciekawi ;D
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 01 Gru, 2008, 21:51:38
za kilka dni tez bedę się bawił w batryjki ;) więc odpowiedź i mi się przyda, choć ja nie montuje gejoskiego pota Tone ;)
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: sic w 01 Gru, 2008, 22:43:48
a właśnie, jak się nie założy pokrętła od tonu, to gitara brzmi tak, jakby normalnie tone było odkręcone na maxa?
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 01 Gru, 2008, 22:51:23
tak
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Tadeo w 01 Gru, 2008, 23:23:29
Z tego co widzę to jedyne czym się różnią te schematy to kolejność potka tone i kondensatora, a ona nie ma znaczenia.
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 05 Gru, 2008, 12:13:33
a dlaczego nie?

Czekam na pytanie dotyczace moda 9/18/27V :)
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: sic w 05 Gru, 2008, 13:02:38
no tak, ale gdzie do gniezda przylurować 2 kable od ks? do masy i hota?
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: So99 w 05 Gru, 2008, 14:11:06
wiec mam wysypane na osobna kalafonie

aaa. to dlatego... pewne fajne tremolo lezy i lezy.
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 05 Gru, 2008, 14:14:07
Sogus, Ty nie chcesz wiedziec dlaczego :D jesli chcesz, to wkleje Ci foto moich PCB, sam zobaczysz :)
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: So99 w 05 Gru, 2008, 16:39:05
wklej.

jakbys wczesniej powiedzial zes z kalafonia na bakier to bym Ci tego nie cynowal tylko pomalowal miedz kalafonia.

anyway - moje zrobione na identycznej plytce jak ta, ktora dostales - dziala elegancko.

tak wiec - wklejaj :)
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 05 Gru, 2008, 16:56:20

Czekam na pytanie dotyczace moda 9/18/27V :)

Dzisiaj moduje na 18V :)
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: Pan Sinner w 05 Gru, 2008, 17:40:26
wklej.

jakbys wczesniej powiedzial zes z kalafonia na bakier to bym Ci tego nie cynowal tylko pomalowal miedz kalafonia.

anyway - moje zrobione na identycznej plytce jak ta, ktora dostales - dziala elegancko.

tak wiec - wklejaj :)

ok, jutro zrobie foty, beda pojutrze :) BTW, gdzies Ty to cynowal? :D


Czekam na pytanie dotyczace moda 9/18/27V :)

Dzisiaj moduje na 18V :)

i pewnie bedziesz uzywal 2 baterii, he? :D
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: So99 w 05 Gru, 2008, 17:54:49
nie pytaj gdzie. wolisz nie wiedziec.

hint - jak lezalo i czekalo hui wie ile to bylo przed lutowaniem przejechac welna 0000 - ale i tak kalafonia to podstawa.
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 05 Gru, 2008, 18:03:04

Czekam na pytanie dotyczace moda 9/18/27V :)

Dzisiaj moduje na 18V :)

i pewnie bedziesz uzywal 2 baterii, he? :D

Na razie zostaję przy 9V, porównywałem sobie na spokojnie na słuchawkach, i stwierdzam, że przy 9V pickup gra trochę jaśniej, i to w sumie chyba najpoważniejsza różnica. Poźniej wrzucę próbkę przesteru z PODxt jakby ktoś chciał.
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: maarioo w 05 Gru, 2008, 22:07:55
wrzucaj  ;D
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 08 Gru, 2008, 23:43:17
Nie miałem czasu za bardzo wtedy, ale wrzucam. Koślawo nagrane, ale w sumie to tylko sobie na porównanie nagrałem...

http://www.wrzuta.pl/audio/f9uAzDcvXi/emg_707_9v

http://www.wrzuta.pl/audio/5SRIEonevb/emg_707_18v

jak już mówiłem różnica jest, ale niewielka.
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: maarioo w 09 Gru, 2008, 07:01:08
a no - przy 9V gra jaśniej, przynajmniej troszkę. tak mi się wydaje ^^'
ale szczególnych różnic nie słychać.
może jakbyś wrzucił na jakis server, a nie na wrzutę... ;p
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: BartekL w 09 Gru, 2008, 12:20:18
http://www.sendspace.com/file/itmjcb prosz... :)
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: maarioo w 09 Gru, 2008, 14:27:14
teraz to słychać dość dosadnie - z 9V jest więcej siary.
i wiesz... z 9V bardziej mi się podoba :P

a swoja drogą - zajebiaszczy crunch :D
Tytuł: Odp: Montaż aktywa do pasywa i sprawa elektroniki
Wiadomość wysłana przez: sic w 10 Lut, 2009, 14:08:04
i mam jeszcze jedno pytanko: jak (i czy wogóle można) założyć killswitch do aktywa? tzn chodzi mi o kwestię lutowania tylko