komp do home recordingu

[Omlet]

Wiem, że już był taki temat, ale dwa lata temu a wiadomo jak szybko sprzęt się starzeje
Kiedyś z grubsza sobie radziłem ze sprawami sprzętu, ale raz że było to do robienia elektronicznej "muzy", dwa, że było to kilka lat temu. Pokrótce do czego byłby mi potrzebny:

-> Nagrywanie wyłącznie w chacie, jedna ścieżka na raz + ezdrummer
-> Docelowo żeby mi Pro Toolsy ruszyły (ósemeczka)
-> Grafika może być zintegrowana, i tak bym go używał tylko do nagrywania
-> Dziwkówka może być zintegrowana, i tak by szło przez toneport
-> Na FW mi nie zależy
-> co oczywiste - jak najtaniej

Raczej stacjonarny, szkoda mi wywalać kasy na lapa.

Podstawowe pytania to jaki proc i ile ramu, no i jaki mainboard.

ED: powermac G5 się by nadał czy już za słaby? Jestem totalnei w plecy jeśli chodzi o współczesny sprzęt komputerowy...

[g-zs]

mysle że dałby rade, ale celowałbym w cos z większa iloscią ramu

I nie płaciłbym za znaczek apla. Koniecznie musi byc jabłko?

[zuosiej]

Zestaw 1100zł-1200zł

Specyfikacja zestawu:
Procesor: AMD Athlon II X2 240 [190zł - 200zł]
Chłodzenie: BOX
Płyta główna: DFI LanParty Blood Iron(*) [230zł - 240zł]
Pamięć RAM: GoodRam 2GB 1600MHz CL9 [180zł - 190zł]
Dysk twardy: Samsung 500GB 7200rpm 16MB F3 [180zł - 190zł]
Karta graficzna: ZINTEGROWANA
Nagrywarka DVD: Samsung SH-S223C SATA [90zł - 100zł]
Obudowa: Gigabyte Luxo M1000 [115zł - 125zł]
Zasilacz: Tacens RADIX III 420W [110zł - 130zł]

ŁĄCZNIE: 1095zł - 1175zł

Zestaw 1500zł-1600zł

Procesor: AMD Athlon II X4 630 [340zł - 355zł]
Chłodzenie: BOX
Płyta główna: AsRock M3A785GXH/128M [290zł - 300zł]
Pamięć RAM: GoodRam 4GB (2x2GB) 1600MHz CL9 [350zł -360zł]
Dysk twardy: Samsung 500GB 7200rpm 16MB F3 [180zł - 190zł]
Karta graficzna: ZINTEGROWANA
Nagrywarka DVD: Samsung SH-S223C SATA [90zł - 100zł]
Obudowa: Tacens Prior [120zł - 130zł]
Zasilacz: Fortron FSP400-60GHN [150zł - 160zł]

ja bym ten drugi zestaw atakował, podkręcić proca i jest ogień

[lord_awesomeguy]

Jeśli chodzi o performance PT krytyczna wydaje się być prędkość dysku. Crossfade'y są generowane i zapisywane na dysk, więc np. podczas edycji bębnów może powstać masa małych plików, które (w zależności od fragmentacji systemu plików) mogą być fizycznie rozrzucone po dysku. Jeżeli będzie miał problem z doczytywaniem (u mnie po edycji 20+ sekund bębnów) ich na czas pokaże się enigmatyczny "DAE Error".

edit:
Najnowsza aktualizacja 8.0.4 do LE wprowadza pełny support Windows 7.

[Omlet]

Dzięki!
Jabłko nie musi być, tak tylko rzuciłem bo widziałem że są relatywnie tanie (używki ofc).

[terrormuzik]

trochę odkopię, ale muszę się pochwalić

rozglądałem się od jakiegoś czasu za nową płytą główną i prockiem na allegro i wybór padł na kartę  ASUS M2N68-AM i procka PHENOM 955 (na i7 mnie nie stać a podobno różnica nie jest duża). Dodatkowo sprzedawca pomylił się i wysłał mi procesor w wersji black edition (różni się odblokowanym mnożnikiem) który kosztuje parędziesiąt zł więcej. resztę zostawiłem sobie ze starego kompa. Zainstalowałem 64-bitowego windowsa 7 żeby móc wykorzystać 4 gb ramu i zacząłem się rozglądać za nowym DAW. Trafiłem na tą stronę:
https://www.steinberg.net/en/support/knowledgebase_new/free_articles/kb_show/compatibility-steinberg-applications-and-microsoft-windows-vista7-32-bit-and-64-bit-versions.html
Okazuje się że

While a 32-bit application running on a 64-bit operating system can address up to 4 GB of RAM, (which is already twice as much as under a 32-bit version of Windows), a native 64-bit application such as Cubase 5 x64 supports a much larger RAM capacity.

zainstalowałem sobie 32-bitowego cubase i jak do tej pory działa wszystko bardzo ładnie, w końcu mogę załadować więcej niż 4-5 wtyczek bez zamrażania ścieżek.

Dodatkowo producent daje aplikacje do overclockingu, dzięki której z tego co wyczytałem można z 3,2GHz po ustawieniu napięcia na 1,44 V osiągnąć stabilne taktowanie 3927 MHz przy chłodzeniu powietrzem. Nie wiem do ilu uda się dojść przy stockowym radiatorze, ale celuję w 3,8 GHz. Jak się uda to napiszę, jak nie, to napiszę trochę później

Podsumowując, za 729zł + przesyłka dostajemy bardzo przyzwoity sprzęt do nagrywania, a jakbym dokupił kartę graficzną (teraz korzystam ze zintegrowanej) to również do gier. Do tego doliczyć parę stów na zasilacz dysk i ram i w 1500 pewnie można się zamknąć. Duży plus (przynajmniej dla mnie jest to plus)- Do płyty pasuje ram DDR 2, a nie 3 jak do większości nowych. Piszę że to plus bo DDR3 jest jeszcze dość drogi. No i jeden duuuuży minus- tylko 2 porty SATA. Sam nie używam żadnego napędu cd/dvd, więc mi to nie przeszkadza, ale wydawało mi się że te 4 to minimum, okazuje się że nie. Ogólnie polecam

[leszekblues]

CEna 2x2gb ddr2 800mhz i ddr3 2x2gb 1333 praktycznie dzis ta sama POzdro

[Vertigo]

Aktualnie Phenom II X4 4x3Ghz + 4GB ramu na XP, zwykły 500GB dysk + GF GTX275 - jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby przylagował nawet przy dużej ilości insertów na Cubie SX3. Niestety SX4-5 i większość nowych programów (sprawdzałem) będą lagowały przy kiepskiej grafice jeżeli będziesz używał jakiś wyjebanych graficznie wtyczek. Sad but True.

[terrormuzik]

CEna 2x2gb ddr2 800mhz i ddr3 2x2gb 1333 praktycznie dzis ta sama POzdro

może źle ująłem- nie chciałem  kupować nowego ramu tylko przerzuciłem ram ze starego kompa

4GB ramu na XP

daj mi 2 bo i tak nie używasz

W sumie podobny zestaw do tego co ja mam i faktycznie wczoraj pozapinałem tyle wtyczek że mój stary komp nie dźwignąłby 1/4 z nich, a ten płynnie odtwarzał. A kartę graficzną kupię tylko nie miałem teraz za co

[purpleman]

Wcale nie, bo 32bitowy system może zaadresować ponad 3GB ramu maksymalnie więc jak najbardziej używa
Phenoma X4 955 BE mógłbyś wyciągnąć nawet na 4,4GHz, tylko nie na tej płycie i chłodzeniu :] W ogóle na tym chłodzeniu po OC bedzie się troche grzał, ale do 3,8 możesz kręcić, o ile zasilacz Ci pozwoli :]

CEna 2x2gb ddr2 800mhz i ddr3 2x2gb 1333 praktycznie dzis ta sama POzdro

Co z tego, ze ta sama cena skoro płyta obsługuje DDRII. A i niekoniecznie bedzie widać różnicę miedzy tymi ramami :]

[lord_awesomeguy]

Nie rozumiem kwestii karty graficznej... Mam bardzo mało wydjany układ Intela i nigdy nie było to barierą...

[Vertigo]

Ja jak odpaliłem FL Studio na GF6600 to mi ciął Może kwestia optymalizacji? Ja GTX wziąłem do grafiki i co tu kryć - grania. Ale pomaga

A XP używa 3GB ramu z 4rech - to fakt. Ale po co miałbym brać 2x2 i 2x1 Gb ?? Póki co nie widzę sensu przeskakiwania na Win7 z tego akurat powodu

U mnie siedzą DDR3 1333 i nie narzekam - trzeba brać cokolwiek na przyszłość, żeby względnie coś gdzieś przełożyć.

[wrobelsparrow]

Nie knuj,tylko sobie kup G5. Stoi na tym w Sonusie wyjebisty system hd 5 (z tego co wiem najbardziej rozbudowany protulak w Polsce) i jest luz. Na allegro można często wyhaczyć te sprzęty dość tanio (widziałem kilka razy w granicach dwóch kafli). Protulak pójdzie bezproblemowo nawet na Mac Mini, mój ś.p. ziom miksował nawet na tym maleństwie, także bez histerii, byleby mu nie zapinać 10 pluginów. Po wtóre: łindoza+Protools=dizaster.

pozdro

[lord_awesomeguy]

Ze strony Avid:

Pro Tools 8.0.4 will be the last version of Pro Tools to support Macintosh Leopard (10.5.x)

Czyli z tym G5 zbytnio bym się nie wychylał.

Słaba sprawa z tym, że taki gigant jak Avid nie potrafi dobrze napisać cross-platform'owego oprogramowania. Ich polityka cenowa też pozostawia wiele do życzenia, wersja LE jest bardzo ładnie okrojona, nie wyedytujemy w niej nawet bębnów bo upośledzili Beat Detective (choć rzecz jasna można sobie dokupić - choć za tę cenę wolę REAPERa + piwo... yeah! 917zł na piwo!), a przy Elastic Audio możemy pomachać na pożegnanie transjentom... Inną sprawą są makropolecenia (kombinacje poleceń wyzwalane np. skrótem klawiszowym), których nie ma, a które ma nawet Office z Microsoftu (żeby nie pisać o Steinbergu) od dziesięciu lat.

Miałem okazję miksować na HD2 z C|24 i bardzo miło to wspominam, ale na boga nie jest to sprzęt mieszczący się w budżecie amatora. Do tego każdy, kto choć raz próbował edytować mizerne tejki death metalowego bębniarza za pomocą Beat Detective wie że przy pomocy PT jest to ból w dupie. Do tego ilość darmowych (i dobrej jakości) pluginów (choć wiadomo, śmiało można skosić Bundle Waves'a z internetu) VST - only & PC - only bije na łeb ilość RTASów PC/Mac...

Takie moje krótkie przemyślnia na temat PT i home recordingu

[wrobelsparrow]

Słaba sprawa z tym, że taki gigant jak Avid nie potrafi dobrze napisać cross-platform'owego oprogramowania.

Może dlatego, że żaden normalny człowiek nie używa pecetów do edycji czegokolwiek. W quake'a se można na tym pograć ewentualnie. Avidowcy też wybierają maca do video. A że ktoś nie ma na niego kasy, to już nie moja wina, no offence. Co prawda przepaść między macami a pecetami dzisiaj nie jest tak straszna, jak 10 lat temu, ale i tak japko jest przyjaźniejsze do pracy i jeszcze pewnie długo będzie. Ale zgadzam się - słodycz pracy z PT zaczyna się od 03 w górę. Taki lajf.

Pro Tools 8.0.4 will be the last version of Pro Tools to support Macintosh Leopard (10.5.x)

Chwilowo i tak wszyscy wolą pracować na siódemce - elastic time, to jest może dobry dla didżejów i innego pomiotu, więc nawet o tym nie wspominam. A z beat detectivem, to się trzeba sprytem wykazać, bo inaczej rzeczywiście nie ma lekko. Faszyzmu nie ma - można sobie miksować nawet na kasprzaku szpulowym, ja tu nikogo do niczego nie zmuszam.

[lord_awesomeguy]

Oj przecież teraz praktycznie nic nie rózni Mac'a od PC w kwestii hardware prócz ceny Firmy takie jak np. Autodesk tworzą z powodzeniem oprogramowanie na kilka róznych platform (może prócz 3D Studio - PC Only). Co do komentarza z Quake - myślisz, że korporacji z obrotami rzędu 50,000 mld USD nie stać na zatrudnianie elity specjalistów?

Ot, tak się tylko czepiam

Co do Twojego komentarza z Beat Detective, mógłbyś coś przybliżyć na temat tego "sprytu"? Osobiście lepiej mi się edytuje ręcznie w Reaperze - do tego stopnia, że koślawego hard hihat hittera potrafię wyedytować w 2h, razem z podsamplowaniem... Na PT z BD w 4+h wyedytowałem tylko same bębny.

[wrobelsparrow]

mógłbyś coś przybliżyć na temat tego "sprytu"?

Piotrek "Dziki" to umie zajebiście sprawnie robić, ma jakiś sprytny patent i mu idzie migusiem, nauczył tego naszego ś.p. Dawida, ale mnie to średnio jarało, więc się nie interesowałem o co kaman, ale był zachwycony. Spytam się przy okazji.

myślisz, że korporacji z obrotami rzędu 50,000 mld USD nie stać na zatrudnianie elity specjalistów?

Np. w Microsofcie, który robi najlepsze na świecie, procesoro- i zasobooszczędne, stabilne jak bunkier Hitlera systemy operacyjne

[lord_awesomeguy]

Spytam się przy okazji.

[wuj Bat]

Spytam się przy okazji.

Tak - zależy o kim mowa

[Tadeo]

myślisz, że korporacji z obrotami rzędu 50,000 mld USD nie stać na zatrudnianie elity specjalistów?

Po co, jak to się nie opłaca?

Napisanie to 10% kosztów całego projektu. Testowanie zżera co najmniej 30% i to przy optymistycznych założeniach.

[mondomg]

Ja tylko dodam od siebie, że popieram słowa Lorda, iż zintegrowane układy graficzne Intela bardzo dają radę, jeśli komputer ma być stricte do nagrywania i edycji dźwięku. Ba, jeden taki w moim byłym Dellu dumnie dźwigał nawet Half-Life 2 na pełnych detalach, czy inne tego typu aplikacje

[g-zs]

u mojego brata w starym acerze był intel GMA 950 i nawet nfs most wanted śmigał. Co prawda na niskich obrotach, ale śmigał

[Yony]

Ze strony Avid:

Pro Tools 8.0.4 will be the last version of Pro Tools to support Macintosh Leopard (10.5.x)

Czyli z tym G5 zbytnio bym się nie wychylał.

Krzychu, może nie będzie chodzić na Leopardzie bo już jest nowszy system?
Bo z tego co zrozumiałem to też 8.0.4 jest ostatnią wersją działającą na Viscie i XP.

Poza tym zawsze będę bronić japka w jednej kwestii - ceny. Bo Jak zechcesz sobie kupić PC o porównywalnej wydajnośći (przez wydajność rozumiem prędkość pracy a nie podobny hardware) to się zaraz okazuje, że za firmowego kompa od Della trzeba zapłacić równo 50$ mniej. Gdzieś kiedyś na grupie DTP chłopaki zrobili taką poważną tabelkę. I wyszło z niej właśnie takie coś a propos ceny.
Co innego gdy sam składasz komputer.
Ale znam też takich co złożyli komp taki, żeby postawić Mac OS X i im wyszło 5 tys za Maca Pro.
Tyle, że w blaszanej obudowie.
A poza tym od momentu, gdy Apple bierze procki od Intela to już nie są prawdziwe MacIntoshe

[wrobelsparrow]

od momentu, gdy Apple bierze procki od Intela to już nie są prawdziwe MacIntoshe

Zgoda pełna. Kilka (z siedem?) lat temu maki, z o połowę wolniejszym nominalnie prockiem, zabijały wydajnością pecety, nie mówiąc o bezproblemowości obsługi. Choćby sterowniki... Wy też macie takie wrażenie, że wszystko psieje na potęgę?

[Yony]

No ba!
Jak w 1985 kupiłeś BMW 7 albo Mercedesa W124 to miałeś bezproblemową jazdę przez najbliższe 25 lat.
Teraz wyjeżdżasz 7-emką z salonu i po dwóch tygach jesteś na serwisie, bo nagle na środku autostrady w niemcowni bydlak stracił cały prąd i się po prostu wyłączył. Przy 200 km/h. I chuja mnie obchodzi, że przyleci po mnie helikopter, wydałem kurwa 500 tys zł to chcę mieć coś co DZIAŁA!

[wuj Bat]

Wy też macie takie wrażenie, że wszystko psieje na potęgę?

Ja Ci radzę, Wróó-blasty - Ty lepiej nie zaczynaj!

[lord_awesomeguy]

Kupiłem ostatnio komputer z założeniem, żeby rozsądnie się ponagrywać i trochę pograć, w związku z czym zrobiłem malutki test wydajności:


http://img217.imageshack.us/img217/523/cpuv0.png

Wtyczka, która siedzi na wszystkich trackach to TSE X30 1.6 Syl. Latencja jak widać w górnym rogu ~4.8ms -niezauważalna dla mnie.

Konfiguracja, którą mam to:

Procesor INTEL CORE i5 760 - 2.80, s-1156 ( BX80605I5760 )
Pamięć DDR3 KINGSTON - 6 GB / 1333 (3x 2 GB), CL9 ( KVR1333D3N9K3/6G )
Dysk WD 1.5 TB, 64 MB, 7200 obr., 3.5", SATA - WD15EARS
Grafika PCIex GIGABYTE HD 5770 1024 MB DDR5, 128 bit - GV-R577UD-1GD
Zasilacz CHIEFTEC APS-550S - 550 W, PFC, 24 dB
Płyta główna GIGABYTE GA-H55M-USB3 - H55, DDR3, 2x PCI-E 16x, VGA, s-1156

Co fajne - płyta główna ma FireWire bazujące na chipsecie Texas Instruments, w związku z czym nie mam już żadnych problemów z interfejsem (który tak btw. na 6-pinowym FW chodzi bez zewnętrznego zasilania).

Edit:
Tracki były we FLACu i szły z zewnętrznego dysku USB. Całość (i zewnętrzny i systemowy) jest szyfrowana TrueCryptem.

[Jakub_Z.]

O matko bosko, u mnie to by zajebało RAM i BSODa wywaliło
Ale fakt, sprzęt mam "nieco" gorszy...

Kurna, co powiedzieć - zazdroszczę!

Ale ogólnie chcesz powiedzieć, że się bardzo dobrze sprawuje przy hołm rikordingu?

[lord_awesomeguy]

Sprawdza się na serio świetnie - aż się zastanawiam czy chcę sprzedawać interfejs, bo teraz kompletnie nie mam mu nic do zarzucenia. Z tym komputerem wreszcie nic mnie nie ogranicza w kwestii mocy obliczeniowej i opóźnień. Były to zdecydowanie dobrze wydane pieniądze, bo zaoszczędziły mi sporo frustracji spowodowanych spadkiem/opóźnieniem responsywności komputera przy (relatywnie) sporych obciążeniach (prócz nagrywania pracuję jeszcze w zwirtualizowanym środowisku).

Z ciekawostek; REAPER w wersji 64 bit ma wbudowane tzw. mostkowanie wtyczek 32-bitowych. Wtyczki 32-bitowe uruchamiają się jako osobny proces (lub procesy) WoW64 i komunikują via IPC. Zaczynam dosłownie kochać ten mały program

[Matt-Carnage]

u mnie by korki w chacie poszly